[messinista]

No no, stati facendo un pò di confusione.....io non mi infervoro.
Le cose sono andate cronologicamente così:

Uno riporta le minacce che i terroristi hanno fatto al vaticano
Uno scrive....impossibile, non ce la possono mai fare
IO scrivo....penso che intendono che loro ci vogliono combattere a casa nostra
Un altro scrive......magari si estinguesse il cristianesimo magari buttassero una bomba sul vaticano
IO rispondo....guarda che fai discorsi folli, vorrei vedere senza chiesa se gli stati sono in grado di svolgere gli stessi servizi che la chiesa offre ai poveri. Siamo lontani anni luce io e te
A sto punto mi si dà del fanboy indottrinato (e non è la prima volta che lo stesso soggetto mi dice cose simili)

E solo in questo momento io mi sarei infervorato! Tutto quello che è venuto dopo è fuffa, non è più la questione di come la si pensa su un argomento o un altro.
Certo non è possibile che ogni volta che entro in discussione con Jake, io sarei l'indottrinato e lui il saggio della situazione.
Questo è il punto.


Riguardo alla mia domanda....ma dove sono sti pacifisti musulmani?
Forse mi sono spiegato male, io lo so che ci sono. Immagino pure che lo stesso Corano, letto contestualizzandolo ad oggi, trasmette un msg di pace (che so, forse la guerra santa è da intendersi con se stessi, con la tentazione al male...boh).
La mia domanda era più che altro una riflessione.
E' un fatto che dalle loro parti a prendere il sopravvento sono i predicatori di odio che interpretano letteralmente il corano. E i pacifisti o hanno paura a dire la loro, oppure....dove sono?
Se non si fanno avanti loro non ne usciamo più.

Infine, riguardo ai passi dell'antico testamento (violenti) non li nego affatto.
Intendevo che il cristianesimo nasce con Gesù.
Da Gesù l'antico testamento (che sarebbe alleanza tra Dio e gli uomini) viene rinnovato dal nuovo testamento (nuova alleanza) e il messaggio cambia totalmente e nasce il cristianesimo.
Quei passi dell'antico testamento nessuno li legge dicendo.....il mio Dio dice di fare così. Piuttosto uno si legge il vangelo e dice....il mio Dio vuole che mi comporti così.
Persino a porgere l'altra guancia.

Ora, per favore, vogliamo tornare in argomento?

Messaggio modificato da messinista il 29 agosto 2014 - 21:43

[vincent83]

Ok non entro nel merito dei precedenti e del relativo fervore, mi sono solo sentito chiamato in causa per via di quella parte del tuo commento che ho quotato, dove c'erano le mie parole, e per quello ho usato quest'espressione Tralaltro come già detto non ho alcun interesse nell'insistere sul fatto che la Bibbia come il Corano possano essere usati a fin di bene così come invece per giustificare i peggiori orrori, libero di pensare che i messaggi d'odio della Bibbia siano trascurabili e quelli del Corano siano invece il punto della questione Del resto si tratta di gente che sta dall'altra parte del mondo quindi la percezione che ne abbiamo noi è un pelino filtrata quindi "non mi meraviglio" e torno nuovamente nell'argomento del topic ipotizzando che i pacifisti islamici non si fanno sentire esattamente come qui non si fa sentire la maggior parte del popolo, non è forse vero che in occidente abbiamo elitè di potenti che non rispecchiano assolutamente la gente comune? Ovviamente qui le cose sono impostate molto diversamente perchè abbiamo un altro tipo di società: per dirla in due parole, qui abbiamo il dio denaro al posto di quello religioso quindi non sono nè i cristiani nè gli anticristiani a prendere il sopravvento, e nemmeno pacifisti o guerrafondai, bensì l'elitè del capitalismo... a noi tante cose non stanno bene nella nostra società e non alziamo un dito per cambiarle pur avendone potenzialmente i mezzi, figuriamoci come possiamo pretendere che gente che magari stenta a sopravvivere si possa mettere contro organizzazioni militari con appoggi politici e disponibilità economiche Tanto per evitare ulteriori OT vorrei tornare a sottolineare che la religione in sè e per sè potrà essere una motivazione "psicologica" per molti dei terroristi ma le motivazioni reali come sempre stanno su un piano molto più terreno

Messaggio modificato da vincent83 il 29 agosto 2014 - 22:19

[messinista]

vincent83, il 29 agosto 2014 - 22:12 ha detto:

libero di pensare che i messaggi d'odio della bibbia siano trascurabili e quelli del Corano siano invece il punto della questione

Ma veramente dici?
Ma hai letto quello che ho scritto?
Ho detto esattamente l'opposto.

Ripeto....il punto della questione non è il contenuto del libro, ma i predicatori, coloro chiamati a interpretarlo (i corrispondenti dei nostri sacerdoti, l'imam in pratica).
Per adesso i predicatori di odio che interpretano letteralmente certi passi del corano hanno il sopravvento su quelli che invece lo interpretano in chiave pacifica.
Infatti da quelle parti certe minorane religione musulmane (che ne so, come da noi possono essere minoranze cristiane tipo i pentecostali, gli evangelisti) che negano questa violenza nella religione musulmana sono state perseguitate.

In pratica non mi riferisco nemmeno al popolo, ma al dibattito religioso che anche lì hanno.
Come noi abbiamo i vescovi, i teologi, i preti, anche loro hanno i loro studiosi. Ok?
Bene e per adesso i loro teologi pacifisti sono messi all'angolo.
E cmq non è una critica.....hanno paura è naturale

Sinceramente sono allibito e non capisco da dove hai preso quello che ho quotato

poi compare, se vuoi dato ragione hai ragione che ti devo dire

Messaggio modificato da messinista il 29 agosto 2014 - 22:28

[vincent83]

Ho usato una frase magari poco esplicativa, ma il senso era il seguente: non possiamo dire "massì, che ce frega che in passato e per molti aspetti anche nel presente la Bibbia (e il Cristianesimo in generale) sia usata per fini meno nobili di quelli per cui è concepita" e poi equiparare imam e terroristi, associare la predicazione del proprio credo all'odio e al terrorismo Ripeto per la centesima volta, non voglio avere ragione e non voglio andare oltre su quest'argomento anche perchè il succo del discorso è un altro: pure concentrarsi sul Corano (o su chi lo legge, come lo interpreta ecc) è in qualche modo OT perchè quella è la favoletta che raccontano ai ragazzini che addestrano, le 72 vergini la guerra agli infedeli eccetera eccetera Fidati che nel 2014 nessuno ti finanzia nessuna guerra se gli dici "lo faccio per allah/buddah/la dea kalì", forse secoli fa qualcuno lo faceva ma sinceramente ho i miei dubbi

E ora spero si possa finalmente smettere di parlare di ste benedette religioni, riallacciandomi al discorso che facevi tu prima di "farsi sentire"qualche giorno fa ho sentito alla radio un'analisi che condivido: ossia che i tempi siano maturi perchè in Asia comincino a mettere un po' d'ordine in casa propria, paesi ad esempio come Cina e India sono ormai potenze mondiali e di fronte a un continuo focolaio di guerre nel loro continente dovrebbero prendere una posizione netta e decisa a favore della pace. Come penso si sia intuito non sono un grande estimatore dell'Occidente ma se c'è una cosa buona che ha realizzato è che al di là di tutte le contraddizioni che possono esserci, dittature e regimi violenti da noi vengono stroncati sul nascere e visto che la leggendaria "esportazione di democrazia" di cui sono da decenni protagonisti gli USA mostra sempre di più i suoi pesanti limiti sarebbe ora di alleggerire un attimo il peso di questa presenza ingombrante... e visto che noi europei siamo poco più che una caricatura degli yankee non vedo chi altro potrebbe spostare l'ago della bilancia

Facile a dirsi ma non a farsi ovviamente, il succo comunque è che se qualcuno deve fare la voce grossa non sono certo i popoli di quelle nazioni o i credenti di quelle religioni ma i governi, ora non ho ben presente la situazione a livello di alleanze più o meno segrete o degli accordi che ci sono, ma in sostanza nel momento in cui hai raggiunto un tale livello di sviluppo economico è bene che oltre entrare nel club di quelli che fanno porcate alla stragrande in giro per tutto il pianeta(e la Cina soprattutto zitta zitta ci è entrata alla grande) entri anche in quello di chi cerca di mantenere un minimo di decoro nel suddetto pianeta e metterti contro qualsiasi dittatura e regime violento, soprattutto se ce l'hai a due passi da casa

[lugerp09]

Ma voi con tutti sti pareri filosofici avete scritto più cose della Bibbia e del Corano messe insieme
A parte gli scherzi ho letto tutto, la cosa che non condivido degli estremisti (ricollegandomi all'ISIS e al suo modo di agire) è strumentalizzare la religione per usi bellici. L'hanno fatto i nostri avi in passato e l'odio tra musulmani e cattolici va avanti da secoli. La cosa brutta è che degli innocenti perdono la loro vita. Gli estremisti che hanno fondato il movimento di per se erano poveri, sono stati i nostri governi ad armarli per far cadere il loro governo e rifarlo con dei rappresentanti corrotti, il tutto realizzato sotto la scusa per combattere il terrorismo. Successivamente, i nostri governi costretti dall'opinione pubblica contrariata dall'eccessiva spesa militare e di vite umane, hanno deciso di far ritirare le truppe perdendo di conseguenza il controllo sulle aree in cui sono presenti giacimenti petroliferi delle multinazionali americane ed europee. A me non interessa tanto l'aspetto storico-religioso perché tutti conosciamo la storia e la religione è solo una scusa. A me desta più interessa l'aspetto geopolitico e la sicurezza nazionale della zona euro, perché la guerra di per se è una fonte di guadagno per le imprese produttrici di armamenti e missili. Ora per fermare questi pazzi gli USA ma anche l'Italia (vincolata dal Patto Atlantico essendo alleato NATO) deve sostenere ingenti spese per movimentare truppe e aerei rifornendoli di armi. Noi ITALIA stiamo già agendo dando le armi ai Curdi ma la cosa da vedere è se non risultano poi buttati perché questi tizi hanno un piccolo esercito instabile. L'unica nostra speranza è che l'ISIS non penetri in Egitto (soprattutto per l'importanza enorme dal punto di vista economico e geopolitico del canale di Suez) e in Israele, seno' sarebbe guerra aperta avendo questi accesso diretto al Mediterraneo. Israele e Turchia sono le due potenze più esposte ma capaci di combatterle. Io spero solo che questi folli non entrino in Europa facendo di conseguenza danni per l'economia e alle persone.

[PorcoAlato]

messinista, il 29 agosto 2014 - 16:33 ha detto:

Ps Vorrei che dall'oggi al domani sparisca il vaticano, la chiesa e di conseguenza tutte le opere pie e da stato sociale che compie nel mondo.....mense dei poveri, missioni in africa, cura dei malati nei paesi del terzo mondo e nei paesi dell'america latina.

L'obiettivo della chiesa nel mondo è convertire al cristianesimo il maggior numero di persone, per questo si trova in Africa Asia America Latina etc... le "missioni" per questo sono nate. La "missione" è convertire, e mi fa ridere che la chiesa sia minacciata dall'avanzata islamica, quando la prima ad invadere il mondo è stata la chiesa per secoli nei secoli amen... Vogliamo parlare degli Atzechi e dei templi rasi al suolo su cui sono state edificate chiese in centroamerica? Un intera civiltà millenaria cancellata dalla religione cattolica ! Qual'è la differenza tra ciò che ha fatto la chiesa per centinaia di anni e quello che vorrebbero fare quegli esaltati del cazzo dell'ISIS? Un altro esempio? Hamas. Sono estremisti/terroristi quello che volete, ma a Gaza sono gli unici che tengono in piedi lo stato sociale. Se non ci fossero loro chi si occuperebbe dei poveri di Gaza? La religione è la stessa merda dappertutto.
Senza la religione che promette una vita ultraterrena, sarebbe molto piu difficile convincere la gente a fare una vita di merda in un sistema di merda, senza mai alzare la testa. La religione è fondamentale per il controllo sociale. Nessuna persona sana di mente può credere veramente in un Dio che tutto sa e che a tutto provvede, ma sicuramente campano meglio di chi non ci crede; la fede aiuta l'uomo ad affrontare meglio le paure, sono bugie a fin di bene, ma restano bugie.

Messaggio modificato da PorcoAlato il 31 agosto 2014 - 11:58

[lugerp09]

Come ho detto prima la religione é una grossa scusa strumentalizzata per fini poco nobili. Io stesso sono cristiano ma non praticante perché non ci credo molto o meglio mi hanno portato a non crederci molto. Questi folli dell'ISIS anche se sono stati sottomessi per centinaia di anni non sono autorizzati a ribaltare la storia di secoli minacciando la nostra sicurezza nazionale, non siamo nel Medioevo. È bene riempire di proiettili chiunque tenta di farlo. Come ho detto prima della religione non me ne importa niente, rispetto le loro tradizioni ma condanno il loro modo di agire e le loro intenzioni. Alla fine, dietro a ogni religione ci sta una guerra che comporta a conseguenti avvenimenti economici e geopolitici importanti. Una vera religione deve predicare la pace e sia la nostra che la loro hanno un errore di fondo... Come ho detto nel post precedente le scuse religiose vanno avanti da secoli e rimangono solo scuse non giustificabili perché in queste faccende ci sono sempre degli innocenti che muoiono.

[njko98]

Hanno decapitato un altro reporter, Steven Sotloff...

[lugerp09]

Stanno giocando con il fuoco...

[Teto]

TheBigOneMan, il 22 agosto 2014 - 08:40 ha detto:

I terroristi islamici hanno TAGLIATO LA TESTA a un giornalista.
E in Italia ci sono politici che "li capiscono", poverini...
Nessuno spazio, nessuna comprensione, nessuna moschea per questa gente !

Il fottuto lupo cambia il pelo ma non il vizio eh? Ringrazia che non mi abbassi ai tuoi ridicoli livelli per massacrarti di offese.
Porta rispetto per le religioni altrui, esci di casa, conosci gente diversa e non covare odio irrazionale ed alimentato unicamente da ignoranza e lobotomizzazione mentale.

Messaggio modificato da Teto il 02 settembre 2014 - 23:28

[Saint Jake]

Teto, il 03 September 2014 - 00:27 ha detto:

Il fottuto lupo cambia il pelo ma non il vizio eh? Ringrazia che non mi abbassi ai tuoi ridicoli livelli per massacrarti di offese.
Porta rispetto per le religioni altrui, esci di casa, conosci gente diversa e non covare odio irrazionale ed alimentato unicamente da ignoranza e lobotomizzazione mentale.

Lui si sta riferendo a dei violenti animali assassini che hanno decapitato una civile.
Cosa avrebbe detto di sbagliato?
E se tu hai interpretato il suo messaggio come diretto a tutti gli appartenenti alla religione musulmana, il "niente moschee" resta comunque condivisibile: sono infrastrutture a spese dello Stato, in locazioni che potremmo usare in modo assai più produttivo.
Stesso discorso vale per le chiese eh, anche se molte sono storiche, e in un Paese come il nostro che economicamente si basa anche sul turismo, è più conveniente lasciarle lì dove stanno.
Non c'è bisogno di attaccare chiunque dica qualcosa che è "poko komunixtha!!1!" eh.

[lugerp09]

Se le religioni non vengono predicate in modo estremistico sono ben accette, ma quando si uccide il prossimo solo per delle cose scritte su un libro (con tutto il rispetto) é bene porre dei forti limiti con ogni mezzo e maniera necessaria

[njko98]

Molti esperti dicono che sia tutta una messa in scena per attaccare la Siria (vedi 11/09/01)

[lugerp09]

njko98, il 03 settembre 2014 - 06:53 ha detto:

Molti esperti dicono che sia tutta una messa in scena per attaccare la Siria (vedi 11/09/01)

Dopo l'11/9 venne invasa l'afghanistan in seguito ad un'atrocità avvenuta sul suolo americano. A meno che l'ISIS non butti a terra un grattacielo, non credo che gli USA si muovano se non su delega di una missione di pace affidata dall'ONU o mossi da puri interessi economici.

[njko98]

lugerp09, il 03 settembre 2014 - 12:13 ha detto:

Dopo l'11/9 venne invasa l'afghanistan in seguito ad un'atrocità avvenuta sul suolo americano. A meno che l'ISIS non butti a terra un grattacielo, non credo che gli USA si muovano se non su delega di una missione di pace affidata dall'ONU o mossi da puri interessi economici.

Stanno già attaccano con la scusa dell'isis....

[Enib]

njko98, il 03 settembre 2014 - 06:53 ha detto:

Molti esperti dicono che sia tutta una messa in scena per attaccare la Siria (vedi 11/09/01)

No gombloddy no party

[lugerp09]

njko98, il 03 settembre 2014 - 15:12 ha detto:

Stanno già attaccano con la scusa dell'isis....

mossi da puri interessi economici...

[njko98]

Enib, il 03 settembre 2014 - 17:38 ha detto:

No gombloddy no party

Seriamente credi che non sia tutta una messa in scena? Pensala come vuoi, ma io ho visto il video della decapitazione, quello completo, e sangue non ne ho visto!

[lugerp09]

Complotto o meno non voglio che in casa mia o vicino casa mia (libia) esplodino bombe. Noi gli abbiamo dato adito a fare ciò e ora noi dobbiamo fermarli. Sono una minaccia per la nostra sicurezza nazionale e bisogna colpirli con tutto quello che abbiamo

[Enib]

njko98, il 03 settembre 2014 - 22:06 ha detto:

Seriamente credi che non sia tutta una messa in scena? Pensala come vuoi, ma io ho visto il video della decapitazione, quello completo, e sangue non ne ho visto!

E se se loro sapessero che sappiamo non ti sorge il dubbio che non vorrebbero?