[Saint Jake]

EM vts, il 05 March 2015 - 19:27 ha detto:

Tutto giusto.

Io sono tra quelli che sostengono l'idea di dover "togliere" scuse e pretesti agli esaltati per combattere l'occidente.
Prima su tutte: riconoscere lo stato della Palestina una volta per tutte. Se poi questo dovesse essere visto come una resa, rendendoli ancora più arroganti, allora si è costretti ad estirpare l'ignoranza con la forza.

Non credo che fargli concessioni, a prescindere da quali siano, possa in qualche modo migliorare la situazione.
Alla fin fine ogni loro pretesa è una scusa dei loro vertici per attirare seguaci ed avere potere, quindi se anche noi li accontentassimo in tutto, si inventerebbero comunque una scusa, e troverebbero comunque seguaci.
Purtroppo hanno un po' il cervello rottissimo, quindi basta dirgli "dobbiamo uccidere gli infedeli perchè di si, allah lo vuole", e quelli partono a prescindere.
Se, ipoteticamente, diventassimo tutti musulmani piegandoci totalmente al loro volere, sono sicuro che troverebbero comunque una scusa qualsiasi per continuare a fare ciò che fanno

[PorcoAlato]

Il riconoscimento della Palestina come concessione all'ISIS non si può leggere.
Credo non fosse propriamente quello che volesse dire EM
Più che altro dovremmo contrapporgli un modello di società civile esemplare. Ma il modello neo liberista che come "occidente" esportiamo non è credibile nè difendibile, tanto meno da prendere da esempio. Quindi è merda contro merda che produce altra merda.

Messaggio modificato da PorcoAlato il 06 marzo 2015 - 00:58

[Saint Jake]

PorcoAlato, il 06 March 2015 - 00:48 ha detto:

Il riconoscimento della Palestina come concessione all'ISIS non si può leggere.
Credo non fosse propriamente quello che volesse dire EM

Non lo intendeva come concessione all'ISIS, ma alla gente che non ne fa parte ma che potrebbe essere spinta ad avvicinarvisi a causa di tale rivendicazione.

[PorcoAlato]

Saint Jake, il 06 marzo 2015 - 00:51 ha detto:

Non lo intendeva come concessione all'ISIS, ma alla gente che non ne fa parte ma che potrebbe essere spinta ad avvicinarvisi a causa di tale rivendicazione.

Si, infatti l'ho detto, anche se dalla tua risposta sembrava

Messaggio modificato da PorcoAlato il 06 marzo 2015 - 01:02

[EM vts]

Avete fatto bene a sottolinearlo dato che forse ho sbagliato a darlo per scontato all'ISIS gliene può fregar de meno della Palestina

[Enib]

PorcoAlato, il 06 marzo 2015 - 00:48 ha detto:

Più che altro dovremmo contrapporgli un modello di società civile esemplare. Ma il modello neo liberista che come "occidente" esportiamo non è credibile nè difendibile, tanto meno da prendere da esempio. Quindi è merda contro merda che produce altra merda.

Cosa mi tocca leggere.
Siamo noi gli incivili?

[EM vts]

Enib, il 06 marzo 2015 - 15:10 ha detto:

Cosa mi tocca leggere.
Siamo noi gli incivili?

Credo che intendesse un concetto molto più vasto, della serie che nonostante automobili e telefonini l'Occidente è fondato su un'ipocrisia che basa la propria ricchezza, ad esempio, sui bimbi della Nike a Singapore che per un dollaro al giorno creano centinaia di scarpe da 100 euro al paio.
Uno dei drammi dell'Occidente è proprio questo, e per tale motivo bisognerebbe migliorare tante cose "da noi" prima di farsi portavoce di libertà e democrazia come fanno ogni volta che si parla del Medio Oriente

[Saint Jake]

EM vts, il 07 March 2015 - 17:45 ha detto:

Credo che intendesse un concetto molto più vasto, della serie che nonostante automobili e telefonini l'Occidente è fondato su un'ipocrisia che basa la propria ricchezza, ad esempio, sui bimbi della Nike a Singapore che per un dollaro al giorno creano centinaia di scarpe da 100 euro al paio.
Uno dei drammi dell'Occidente è proprio questo, e per tale motivo bisognerebbe migliorare tante cose "da noi" prima di farsi portavoce di libertà e democrazia come fanno ogni volta che si parla del Medio Oriente

Questo nostro tipo di immoralità mi sembra ben diverso dalla loro cultura barbara e sanguinaria
Tra l'altro trovo sbagliato dire che "l'occidente fa così e cosà": non è l'occidente che lo fa Sono alcune persone di potere, mica fa parte della cultura dei singoli individui occidentali. Io non sfrutto i bambini per far scarpe, e il fatto che lo faccia il capo di una multinazionale, non mi rende più stronzo.
Nel medio oriente invece molte peculiarità negative della loro cultura sono parte integrante della loro cultura di massa (ovviamente non mi riferisco al terrorismo, non è che son tutti terroristi, ma le idee malatissime su molte questioni, le hanno tutti perchè fa parte del loro retrogrado livello culturale).
La nostra cultura non è perfetta, ovvio, ma è OGGETTIVAMENTE di qualche secolo avanti alla loro, quindi benchè noi non siamo il perfetto esempio di civiltà impeccabile, è assolutamente corretto dire che loro dovrebbero imparare TANTISSIME cose da noi, e trarre esempio, senza se e senza ma

@EM: Non sforzarti a decifrare i messaggi di porcoalato, viene qui a postare le robe da comunistello frustrato (ebbene si, nonostante la sua età ), non ha nemmeno idea di cosa parla, l'importante è che riesca a ficcare nella stessa frase "occidente-multinazionali-merda".

Spoiler

[EM vts]

Parlavo del sistema Macro Economico e Macro Politico, è ovvio che nè te nè io sfruttiamo bambini.

[EM vts]

Ho letto frettolosamente che l'Italia acquisterà altri 90 F35 alla modica cifra di 14 miliardi di euro, alla faccia della crisi. Non ho ancora avuto il tempo di approfondire, ma se così fosse mi sa tanto che tra qualche mese partirà l'invasione.

[Enib]

Che mezzo

Ah e comunque per la sua componentistica sono coinvolte molte industrie d'eccellenza italiane, quindi ben venga (e sopratutto non possiamo usare i tornado all'infinito visto che sono degli anni '70)
Purtroppo non potrò vederlo sfrecciare vicino a casa mia visto che andranno via i militari dall'aeroporto della mia zona (probabilmente diventerà commerciale o comunque adibito ad altri scopi)

Lo vedrei bene un bel rodaggio proprio nei luoghi del califfato, non li vedranno nemmeno arrivare.
Target aquired, missile launch, impact. Addio pecorari.

Messaggio modificato da Enib il 09 marzo 2015 - 14:48

[njko98]

Enib, il 09 marzo 2015 - 14:46 ha detto:

Che mezzo

Ah e comunque per la sua componentistica sono coinvolte molte industrie d'eccellenza italiane, quindi ben venga (e sopratutto non possiamo usare i tornado all'infinito visto che sono degli anni '70)
Purtroppo non potrò vederlo sfrecciare vicino a casa mia visto che andranno via i militari dall'aeroporto della mia zona (probabilmente diventerà commerciale o comunque adibito ad altri scopi)

Lo vedrei bene un bel rodaggio proprio nei luoghi del califfato, non li vedranno nemmeno arrivare.
Target aquired, missile launch, impact. Addio pecorari.

Concordo, l'acquisto di F-35 andrà a giovare a molte industrie italiane, quindi ben venga

[Kraff]

EM vts, il 09 marzo 2015 - 14:30 ha detto:

Ho letto frettolosamente che l'Italia acquisterà altri 90 F35 alla modica cifra di 14 miliardi di euro, alla faccia della crisi. Non ho ancora avuto il tempo di approfondire, ma se così fosse mi sa tanto che tra qualche mese partirà l'invasione.

Erano 131 abbasati a 90 (forse verranno ridotti ancora), dire "altri 90" è un po' fuorviante dato che sembra che voglia dire che siano in aggiunta... Così come è fuorviante dire "14 miliardi" senza specificare che sono spalmati su 50 anni e che includono un bordello di investimenti e R&D con ricadute sull'industria italiana, mica sono tutti soldi dati direttamente in mano agli 'mmericani. Citiamo la produzione di Alenia di 835 ali (pari al 38% del velivolo, mica bruscolini) per 6,8 miliardi di ricavi, il programma F-35 si è già quasi ripagato a metà solo con esse. E pensiamo che quando l'ordine originario era 131 F-35, le ali prodotte da Alenia sarebbero dovute essere 1215, i ricavi sarebbero stati pure maggiori dato che gli F-35 in proporzione sarebbero costati meno (più ne compri, più i costi di produzione scendono). Citiamo di come Cameri sarà l'hub non solo per assemblaggio, upgrade e manutenzione degli F-35 italiani, ma sarà l'hub europeo da cui passeranno almeno 500 velivoli da tutta Europa (inglesi esclusi), e addirittura forse australiani e israeliani, per 50 anni.
La campagna anti F-35 è uno degli esempi più eclatanti di come la politica italiana renda diabolico anche uno dei più grandi affari a lungo termine che l'Italia sia riuscita a strappare ad altri concorrenti europei in fatto di difesa e armamenti. Ma gli F-35 so cattivi, so carrette che manco riescono a volare... ah la propaganda...

Ti consiglio di leggerti l'articolo di 6 pagine sul numero di marzo di RID che parla di F-35 e Cameri, in cui tutte queste cose sono spiegate con maggior dettagli.

Poi non vedo relazione tra gli F-35 italiani (contratti firmati da anni e il primo che verrà consegnato a fine anno) e una eventuale invasione (in Libia?).

[Enib]

kraff grazie di esistere

[EM vts]

Seguendo la scia superficiale del buon Enib ho scritto senza cognizione di causa, una volta tanto grazie per l'appunto Kraff, vedrò di approfondire ulteriormente come già era mia intenzione

[Kraff]

Purtroppo la disinformazione sugli F-35 regna davvero sovrana, anche la stampa estera non fa altro che spalarci merda sopra perché c'è solo da guadagnarci politicamente... Tanto quando entreranno in servio senza problemi, gli elettori si saranno dimenticati delle polemiche e si celebrerà il successo del nuovo aereo.
Esempio degli ultimi giorni: lo "scandalo" della SDB II, Small Diameter Bomb II. L'F-35 dovrebbe trasportarne 8 (e di fatti le versioni A e C lo fanno), la versione B ne può trasportare solo 4, apriti cielo hanno progettato male l'aereo che manco riesce a trasportare le bombe per cui l'hanno fatto? Devono riprogettare l'intero vano bombe!

Poi si scopre che non l'F-35B non ha alcun problema, sono quelli che stavano sviluppando la bomba che, quando la US Navy ha richiesto che fosse integrabile pure con i Super Hornet, hanno cannato alla grande e si sono accorti tardi che nell'F-35B non ci sarebbero state 8 bombe ma 4... E dopo un'analisi dei costi, si è giunti al risultato che era più economico riprogettare il vano bombe (e modificare quello degli aerei già costruiti) piuttosto che la bomba.
Che poi l'F-35 non ha solo stiva interna ma anche hardpoint esterni, ma vabbè.

[EM vts]

Non me ne intendo, dovrei far finta di capire tutto ciò che hai scritto, ma in soldoni è successo ciò che capita tipo "sempre" quando viene progettato qualcosa è più che normale anche nel mondo dell'automotive, anche se tempistiche e mercati non c'entrano una ceppa... Vabbuò, leggendo in giro (parlo pure dei giornali tipo Repubblica e compagnia bella, mica blog e TzeTze) pareva di capire che il dispendioso acquisto fosse imminente e soprattutto deleterio per il Paese.

[Kraff]

EM vts, il 11 marzo 2015 - 07:10 ha detto:

Non me ne intendo, dovrei far finta di capire tutto ciò che hai scritto, ma in soldoni è successo ciò che capita tipo "sempre" quando viene progettato qualcosa è più che normale anche nel mondo dell'automotive, anche se tempistiche e mercati non c'entrano una ceppa... Vabbuò, leggendo in giro (parlo pure dei giornali tipo Repubblica e compagnia bella, mica blog e TzeTze) pareva di capire che il dispendioso acquisto fosse imminente e soprattutto deleterio per il Paese.

In soldoni, è come se io progetto una macchina con un vano per contenere una radio, e poi quelli che progettano la radio per la mia macchina la fanno troppo grossa. E dare la colpa alla macchina.

Per ora l'Italia ha di fatto acquistato solo 6 F-35A, gli altri sono ancora da acquistare.

[PorcoAlato]

EM vts, il 07 marzo 2015 - 17:45 ha detto:

Credo che intendesse un concetto molto più vasto, della serie che nonostante automobili e telefonini l'Occidente è fondato su un'ipocrisia che basa la propria ricchezza, ad esempio, sui bimbi della Nike a Singapore che per un dollaro al giorno creano centinaia di scarpe da 100 euro al paio.
Uno dei drammi dell'Occidente è proprio questo, e per tale motivo bisognerebbe migliorare tante cose "da noi" prima di farsi portavoce di libertà e democrazia come fanno ogni volta che si parla del Medio Oriente

Esattamente. La nostra società non è perfetta, e non è un modello assoluto da esportare, come non lo è quello propinato dall'ISIS.

@SaintJake: frustrato una sega. Io ho una vita bellissima

[TheBigOneMan]

PorcoAlato, il 31 agosto 2014 - 11:40 ha detto:

L'obiettivo della chiesa nel mondo è convertire al cristianesimo il maggior numero di persone, per questo si trova in Africa Asia America Latina etc... le "missioni" per questo sono nate. La "missione" è convertire, e mi fa ridere che la chiesa sia minacciata dall'avanzata islamica, quando la prima ad invadere il mondo è stata la chiesa per secoli nei secoli amen... Vogliamo parlare degli Atzechi e dei templi rasi al suolo su cui sono state edificate chiese in centroamerica? Un intera civiltà millenaria cancellata dalla religione cattolica ! Qual'è la differenza tra ciò che ha fatto la chiesa per centinaia di anni e quello che vorrebbero fare quegli esaltati del c***o dell'ISIS? Un altro esempio? Hamas. Sono estremisti/terroristi quello che volete, ma a Gaza sono gli unici che tengono in piedi lo stato sociale. Se non ci fossero loro chi si occuperebbe dei poveri di Gaza? La religione è la stessa merda dappertutto.
Senza la religione che promette una vita ultraterrena, sarebbe molto piu difficile convincere la gente a fare una vita di merda in un sistema di merda, senza mai alzare la testa. La religione è fondamentale per il controllo sociale. Nessuna persona sana di mente può credere veramente in un Dio che tutto sa e che a tutto provvede, ma sicuramente campano meglio di chi non ci crede; la fede aiuta l'uomo ad affrontare meglio le paure, sono bugie a fin di bene, ma restano bugie.

Minchia, per difendere l'ISIS con la morale ce ne vuole. Una bomba lì, una bomba là, tutti felici ed urrà! L'ISIS non è religione, l'ISIS è un organizzazione che è più legata al cash ed alla politica. La religione ovviamente c'è anche ma vale meno.