GTA-Expert Forum: Referendum sulla riforma - GTA-Expert Forum

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Referendum sulla riforma 4 dicembre 2016

#81 L'utente è offline   Enib 

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Inviato il 11 dicembre 2016 - 11:58

Questa discussione sta diventando bellissima.

Per ritornare ON TOPIC

http://www.today.it/...m-jobs-act.html

LOL

Amo l'italia, si spendono un botto di soldi per fare una cosa, la si fa (se va bene), arrivano quelli che contestano e la si toglie. Senza entrare nel merito giusto e sbagliato, si ha l'unico risultato di aver speso dei soldi per tornare al punto di partenza.
Un esempio assurdo: il nucleare. Esistevano già centrali, hanno fatto il referendum, le hanno "chiuse" cioè non producono più nulla a parte... le scorie.

Un'altra scommessa:
http://torino.repubb...tav_-153208726/
Volete vedere che prima dell'inaugurazione buttano dentro tutto? :rotfl:

La cosa più tragicomica di tutte è che siamo 5° come pil in europa, 3° se consideriamo la sola UE (togliendo ormai l'uk e la russia)
Se fossimo un briciolo più intelligenti saremmo come la svizzera.
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#82 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 11 dicembre 2016 - 18:49

Scusa, ON TOPIC?
Dalle scie siamo tornati On Topic parlando di job acts e di Tav?
Se leggo Repubblica leggo solo informazione viziata sfornata da Carlo De Benedetti (padrone del gruppo L'Espresso e tesserato di lusso del PD).

Comunque tornando veramente all'argomento del topic (referendum riforma Boschi) sto notando che nonostante l'esito ha vinto comunque il SI' :lol:

Mattarella ha fatto una scelta di pessimo gusto convocando Napolitano alle consultazioni. Non era obbligato, considerando che Re Giorgio si era apertamente dichiarato per il SÌ denigrando i populisti del NO. Non c'è legge nè obbligo alcuno a convocarlo. È libera scelta dell'attuale presidente (una sorta di galateo istituzionale) che ora ho capito essere il fantoccio di Giorgio.
Ora come nuovo premier ecco Gentiloni (renziano purosangue) che mi sembra stia confermando il governo precedente (alla faccia del governo tecnico o comunque con un minimo di discontinuità dal precedente).

Amo l'Italia, paese dove si fà un referendum (spendendo un botto di soldi) e dello scomodo risultato se ne sbattono le balle alla grande.
Non so se pensano che gli Italiani siano tutti idioti...
A questo punto potevano non accettare le dimissioni di Renzi, facevano una figura più dignitosa.
Così proprio mi fanno spanzare... Teatrino con commedianti alle prime armi...

Grazie presidente, la sua firma, il suo tocco è inconfondibile... (mi rivolgo a Napolitano ovviamente mica al fantoccio di Mattarella).
Paese ostaggio di un novantenne mafioso...

Messaggio modificato da kappler70 il 11 dicembre 2016 - 19:52

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#83 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 11 dicembre 2016 - 19:59

Visualizza Messaggikappler70, il 11 December 2016 - 18:49 ha detto:

paese dove si fà un referendum (spendendo un botto di soldi) e dello scomodo risultato se ne sbattono le balle alla grande.

Abbiamo fatto un referendum sulle modifiche alla Costituzione, non sulle dimissioni di Renzi.
Non mi sembra se ne stiano sbattendo del referendum, visto che le modifiche alla Costituzione non sono entrate in vigore.
Al massimo stanno agendo in modo assolutamente stupido e deleterio, ma che non ha a che fare con il voto popolare del referendum in nessun modo.
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#84 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 11 dicembre 2016 - 21:16

Se vuoi attaccarti al senso letterale del referendum ok ma non nascondiamoci dietro al fatto che qualcuno lo ha "politicizzato" per bene, così tanto che poi è stato quasi costretto a dire di voler uscire di scena (e sottolineo ha detto perché di fatto col Gentiloni e lo stesso governo non cambia una virgola).
Non l'ho chiamato io il governo delle riforme... A cui gli italiani hanno detto no. Ora il "governo delle riforme" per decenza dovrebbe essere cambiato visto che il suo stesso premier ha dichiarato il fallimento di ciò che si era prefisso? Non so... Boh... La chiamo coerenza...
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#85 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 12 dicembre 2016 - 06:42

Visualizza Messaggikappler70, il 11 December 2016 - 21:16 ha detto:

Se vuoi attaccarti al senso letterale del referendum ok ma non nascondiamoci dietro al fatto che qualcuno lo ha "politicizzato" per bene, così tanto che poi è stato quasi costretto a dire di voler uscire di scena (e sottolineo ha detto perché di fatto col Gentiloni e lo stesso governo non cambia una virgola).
Non l'ho chiamato io il governo delle riforme... A cui gli italiani hanno detto no. Ora il "governo delle riforme" per decenza dovrebbe essere cambiato visto che il suo stesso premier ha dichiarato il fallimento di ciò che si era prefisso? Non so... Boh... La chiamo coerenza...

Si, ma in linea generale su questo sono d'accordo.
Quello che intendo è: votare "no" al referendum per "mandare a casa il Governo" mi sembra sciocco e poco maturo, perchè rifiuti una riforma "permanente" che può essere buona solo per cambiare un Governo che sarebbe comunque durato solo fino al 2018.
Quindi o si è votato ignorando la proposta col solo scopo i cambiare Governo (quindi una decisione non molto saggia), o si è votato il contenuto della riforma, e in tal caso non è incluso il dover pretendere un nuovo esecutivo.
Per quanto riguarda le elezioni però, credo sarebbe comunque il caso di farle: è vero che, a livello legale, abbiamo votato il Parlamento e quini è tecnicamente giusto che rimanga quello se si può formare una nuova maggioranza a Governo, ma visto che quando abbiamo votato la situazione politica era molto diversa, e visto che più che i partiti noi siamo convinti di votare i candidati alla presidenza del consiglio proposti dai partiti stessi, sarebbe più corretto andare al voto.
Il problema è proprio il nostro sistema elettorale: votiamo i partiti ma, nella nostra testa, pensiamo di votare il candidato alla presidenza del consiglio, e la classe politica spinge per surrogare tale idea. Se sul logo del PD, ad esempio, leggo "Bersani Presidente", io il voto magari lo do' al PD perchè mi fido di Bersani, non di un tizio a caso del suo stesso partito, quindi se poi mi ritrovo al Governo Letta o Renzi, non mi sta bene, e sapendolo avrei votato diversamente.
In poche parole trovo che il nostro sistema elettorale sia tutto sbagliato, votiamo una cosa in base alla nostra volontà di votare un'altra cosa...sarebbe il caso di correggere tutto ciò e farci votare in modo più diretto i candidati, magari con qualche dibattito politico vero e proprio (come accade negli USA ad esempio), così da capire finalmente quali siano i programmi politici di 'sta gente, visto che nelle campagne elettorali sento solo insulti, bambinate e "vota per me, lui è cattivo, stupido, fotte le ragazzine", ma intanto non ti dice mai cosa diavolo vorrebbe fare se fosse al Governo :asd:
Fermo restando che, alla fine della fiera, credo che anche votando non cambierebbe molto, probabilmente vincerebbe il PD e ci metterebbero a capo chi gli pare, quindi scopriremmo nostro malgrado che votare non ha avuto chissà quale impatto sulla situazione.
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Inviato il 12 dicembre 2016 - 10:51

Sono d'accordo su quasi tutto il tuo ultimo post. L'unica differenza con quello che penso io è sull'esclusività del voto "o si è votato così o si è votato colà". Secondo me l'aver legato la propria persona/mandato all'esito delle urne come ha fatto Renzi ha mescolato parecchio le intenzioni elettorali tanto che scomporre quel 60 o quel 40 % non è cosa semplice come invece fanno i vincitori o gli sconfitti in TV. Io per esempio ho votato pensando ad entrambe quindi il mio NO era ancora più deciso, altri invece possono aver cambiato o in un senso o in altro in virtù della doppia valenza del voto sporcando la purezza del quesito referendario. Non so cosa gli sia saltato in mente di fare la kazzata storica dell'anno. Ha rischiato molto e gli è andata male. Posto che con Gentiloni non cambia nulla, nemmeno la composizione del governo sembrerebbe.
Sono un pó critico pure con i cinque stelle. Tu alle consultazioni ci devi andare e non rifiutare a priori perché almeno senti cosa ti chiedono e cosa ti dicono.
Rifiutare un dialogo è comunque poco intelligente e non necessariamente significa scendere a compromessi. Quindi qui hanno toppato, Lega compresa.
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Inviato il 29 dicembre 2016 - 00:03

Visualizza MessaggiSaint Jake, il 12 dicembre 2016 - 06:42 ha detto:

Si, ma in linea generale su questo sono d'accordo.
Quello che intendo è: votare "no" al referendum per "mandare a casa il Governo" mi sembra sciocco e poco maturo, perchè rifiuti una riforma "permanente" che può essere buona solo per cambiare un Governo che sarebbe comunque durato solo fino al 2018.
Quindi o si è votato ignorando la proposta col solo scopo i cambiare Governo (quindi una decisione non molto saggia), o si è votato il contenuto della riforma, e in tal caso non è incluso il dover pretendere un nuovo esecutivo.
Per quanto riguarda le elezioni però, credo sarebbe comunque il caso di farle: è vero che, a livello legale, abbiamo votato il Parlamento e quini è tecnicamente giusto che rimanga quello se si può formare una nuova maggioranza a Governo, ma visto che quando abbiamo votato la situazione politica era molto diversa, e visto che più che i partiti noi siamo convinti di votare i candidati alla presidenza del consiglio proposti dai partiti stessi, sarebbe più corretto andare al voto.
Il problema è proprio il nostro sistema elettorale: votiamo i partiti ma, nella nostra testa, pensiamo di votare il candidato alla presidenza del consiglio, e la classe politica spinge per surrogare tale idea. Se sul logo del PD, ad esempio, leggo "Bersani Presidente", io il voto magari lo do' al PD perchè mi fido di Bersani, non di un tizio a caso del suo stesso partito, quindi se poi mi ritrovo al Governo Letta o Renzi, non mi sta bene, e sapendolo avrei votato diversamente.
In poche parole trovo che il nostro sistema elettorale sia tutto sbagliato, votiamo una cosa in base alla nostra volontà di votare un'altra cosa...sarebbe il caso di correggere tutto ciò e farci votare in modo più diretto i candidati, magari con qualche dibattito politico vero e proprio (come accade negli USA ad esempio), così da capire finalmente quali siano i programmi politici di 'sta gente, visto che nelle campagne elettorali sento solo insulti, bambinate e "vota per me, lui è cattivo, stupido, fotte le ragazzine", ma intanto non ti dice mai cosa diavolo vorrebbe fare se fosse al Governo :asd:
Fermo restando che, alla fine della fiera, credo che anche votando non cambierebbe molto, probabilmente vincerebbe il PD e ci metterebbero a capo chi gli pare, quindi scopriremmo nostro malgrado che votare non ha avuto chissà quale impatto sulla situazione.

Anch'io sarei per una repubblica presidenziale, il problema è che per attuarla devi toccare la santa costituzione. Ora come ora non faranno un referendum costituzionale per un bel pezzo. Bel loop infinito.

Un'altro paio di maniche è il fatto che in italia non ci sarebbe mai un repubblicani vs democratici o semplicemente destra vs sinistra, in tal caso dove si collocherebbero scelta civica e m5s? Sarebbe una roba assurda, anche se non mi dispiacerebbe assistere alle primarie più trash della storia.
Meloni vs Berlusconi (col respiratore e maschera alla darth vader) vs salvini. Il dream team del populismo :rotfl:
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