GTA-Expert Forum: Referendum sulla riforma - GTA-Expert Forum

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Referendum sulla riforma 4 dicembre 2016

#21 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 26 novembre 2016 - 18:50

Visualizza MessaggiKubo, il 25 November 2016 - 06:25 ha detto:


Ancora parlano quelli del M5S ? :S
Firme farse ovunque, fondi per il gruppo parlamentare imboscati e consegnati alla Casaleggio associati per pagare affitti degli amici, parenti, e associati, e ancora si presentano come i paladini UHAHUA
Prima o poi lo capiranno tutti che il movimento è un'immensa presa per il c*ulo :ahsisi:
/
"Alme Sol, curru nitido diem qui promis et celas aliusque et idem nasceris, possis nihil urbe Roma visere maius"

/
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#22 L'utente è offline   Kubo 

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Inviato il 26 novembre 2016 - 19:11

Non dovrebbe parlare nessuno a sto punto, la politica in generale è una presa per il c**o :asd:
Poi le iene danno l'impressione che li vogliano far fuori per proprio interesse con tutti i servizi sulle firme false, appena trovano il pelo nell'uovo subito che vanno ad attaccarli (non che io difenda i 5 stelle). Comunque sia Di Maio ha fatto notare dei punti importanti.
Il movimento prende per il c**o, il PD lo fa da una vita e ci riesce sempre :dsa:
Se vince il si gli italiani sono riusciti (ancora una volta) ad ammanettarsi da soli, sarebbe un gran traguardo :D

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#23 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 28 novembre 2016 - 15:25

Considerato il livello di creduloneria esistente nel nostro paese mi sento di dare un prezioso consiglio tecnico per domenica:

"A coloro che vogliono votare SI' preciso che per farlo devono cancellare con una X il NO" :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Sul resto non commento... d'altronde vedo che qualcuno ha sempre la verità inconfuntabile in mano :rotfl:
e io mantengo una promessa fattami qualche tempo fa
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#24 L'utente è offline   ErBufalo1084 

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Inviato il 28 novembre 2016 - 17:22

E niente, per vincere ora hanno tirato fuori pure quella delle banche che falliranno :asd: :asd:
Populismo, populismo..poi credono ad ogni fandonia che i mass media gli inculcano.
Per la questione 5 stelle è vero che per ogni minima cavolata vengono massacrati da chiunque..forse per distogliere l'attenzione da tutta la m.... di altri partiti
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#25 L'utente è offline   Lian 

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Inviato il 29 novembre 2016 - 01:07

non ho ancora incontrato fisicamente qualcuno che mi abbia detto, "io voto si" per me li asfaltiamo,e se vince il si,è perche' usiamo ancora le matite...mi raccomando premete bene sul quel cavolo di foglio,fate un bel SOLCO..cosi se sti babbani cancellano con la loro gommina rossa...il segno resta :lol:
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#26 L'utente è offline   vincent83 

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Inviato il 29 novembre 2016 - 01:12

Io detesto i cinque stelle, ma sono convinto anch'io che su questa storia delle firme false ci stiano spingendo tantissimo solo perchè c'è il referendum :asd: Ma per la serie "mainagioia" non c'è alcuna soddisfazione nel vedere che i grillini convinti continuano a non voler aprire gli occhi, e che il partito di maggioranza (ossia gli indecisi) ora oscilla dalla parte opposta ma dopo che il sì avrà vinto, e sta schifezza di riforma sarà passata, tornerà ad osannarli. Perchè sicuramente ci sarà un'inversione di tendenza, uscirà qualche altro scandalo sul PD e loro faranno qualcosa di honestissimo che convincerà l'opinione pubblica. In questo periodo si sta assistendo a una demonizzazione dei "trogloditi ignoranti del no" che mi fa sorridere: un certo modo di fare è sempre stato tra le caratteristiche fondamentali dei 5S, molti sembrano accorgersene solo ora e soprattutto ancora non hanno capito che oltre ad essere quelli più rafforzati da un'eventuale vittoria del no sono anche quelli che più beneficeranno se a passare dovesse essere il sì.

Questa riforma è un'occasione d'oro per le elite, cambiare le regole del gioco dando tutto in mano ai padroni incontrastati dell'unica camera e approfittare così del momento buono per dare un'accelerata all'ulteriore accentramento dei poteri (e delle ricchezze) nelle mani di pochi: sulla scena c'è una forza politica con forte consenso popolare che con le prossime elezioni può salire al potere e sfruttare la drammatica somma tra l'ampia libertà di movimento che avrà il partito vincitore con la nuova costituzione e un sistema di propaganda perfetto per far passare come fortissimo volere popolare una decisione presa da pochi e ratificata da un manipolo di fantocci, terrorizzati dall'idea di essere espulsi dal nuovo eldorado. La nuova casta che a furor di popolo (che poi sia un furore fittizio e moltiplicato artificalmente sul web è un dettaglio, visto che poi i famosi indecisi costituiranno i grossi numeri che lo legittimeranno) potrà fare letteralmente ciò che gli pare. E vediamo quanto ci metterà la gente a capire che l'arroganza che ora rivolgono contro "la casta" ci ritornerà indietro come quindici boomerang. Del resto hanno già ampiamente dimostrato che la loro irruenza non è un mezzo per sconfiggere un nemico troppo grande ma un modo di fare che non modificano di una virgola quando a governare sono loro.

Tutto questo ovviamente, prima che qualcuno ironizzi su complotti del bildelberg e partite a scacchi tra rettiliani, partendo dal presupposto che l'intera classe politica beneficerà di questa situazione e che tali ragionamenti penso facciano parte della categoria "normali strategie politiche" più che di quella "cospirazioni aliene" :asd: Quindi no, non sono convinto che se passa il sì finiremo sotto una dittatura, come dicono molti sul fronte del no. Ma sicuramente avremo una democrazia ancora più imperfetta e monca di come è oggi, e con la gente che abbiamo in parlamento sommata all'aria che tira un po' in tutto il mondo, c'è poco da stare tranquilli. Che qua stiamo ancora a discutere di democrazia e dittatura quando la vera questione è quanto velocemente l'attuale "illusione di democrazia" che abbiamo diventerà ancora più illusoria: ci stiamo convincendo che "facendo pulizia" ossia semplificando/abolendo istituzioni a caso, prenderemo finalmente in mano le nostre vite... e invece stiamo togliendo l'ultimo ostacolo che impedisce ai "mercati" di divorarsele completamente ;)

Messaggio modificato da vincent83 il 29 novembre 2016 - 01:30

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#27 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 29 novembre 2016 - 09:29

Visualizza Messaggivincent83, il 29 novembre 2016 - 01:12 ha detto:

ci stiamo convincendo che "facendo pulizia" ossia semplificando/abolendo istituzioni a caso, prenderemo finalmente in mano le nostre vite... e invece stiamo togliendo l'ultimo ostacolo che impedisce ai "mercati" di divorarsele completamente ;)


Non serve scrivere altro il Bignami supremo in una frase.

Sei solo stato magnanimo a scrivere "ci stiamo" tengo buono l'uso della prima persona plurale come tentativo di percepirti (me compreso) ancora come parte di un popolo unito anche se siamo uno sfacelo di buzzurri (più o meno consapevoli di ciò che accade) che si deridono reciprocamente quanto invece il clistere supremo ci entra nel kulo a tutti, indistintamente, senza razzismo né omofobia alcuna.

Sui 5 stelle non entro più di tanto nel merito, non li detesto né li amo ciecamente da fanatico ma certo non sono il male più grande di questo paese, o per lo meno non possono certo far più danni delle gestioni precedenti. E il fatto che sia la finta destra che la finta sinistra non li vogliano tra i piedi, per logica, mi suggerisce che, per quanto imperfetti possano essere, a questo punto meriterebbero pure loro una chance considerando che le altre due maggiori forze politiche l'hanno avuta. A loro invece viene preclusa a priori nemmeno avessero chissà quali precedenti aberranti (esclusi ignobilmente da Napolitano da qualsiasi carica politica che conta nonostante fossero il primo partito uscito alle ultime politiche). Questo fa comunque pensare...

E corrono voci su un presunto governo tecnico condotto da Draghi (anche se lui sembrerebbe smentire) l'ex governatore della banca d'Italia ora presidente della BCE. Il primo che mi dice che è la cosa giusta si prende un calcio in bocca. Governo tecnico? Con a capo un banchiere? Per cortesia... non bestemmiamo... Devo ammetterlo, l'hanno studiata bene, via Renzi arriva un altro inculatore di professione ma la costante rimane. Non andremo a votare. C'è il rischio che vengano eletti i cinque stelle e questo il sistema non se lo può permettere perché sono troppo delle teste calde poco ammaestrabili. Prima devono partorire una legge elettorale che li tagli fuori... Evviva la democrazia ahahahahahahah come dici tu Vince, evviva siamo la nazione con la più grande forma di democrazia illusoria del mondo. :rotfl:

Messaggio modificato da kappler70 il 29 novembre 2016 - 15:13

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#28 L'utente è offline   vincent83 

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Inviato il 29 novembre 2016 - 21:24

Beh per ora la mega-coalizione che unisce destre e sinistre, finte o vere che siano, mi sembra che si opponga al PD e non al M5S... non che non ci siano buoni motivi per opporsi al PD, eh? Soprattutto se si parla di questo orrore di riforma che vogliono propinarci :asd:

Ma in generale, la sensazione che ho ormai da tempo, è che tutto questo "sistema unito che si oppone ai grillini" sia solo fumo negli occhi. E se li odio così tanto è proprio perchè non li ritengo affatto "imperfetti" anzi secondo me sono la macchina da guerra ideale per il sistema, almeno nel particolare momento storico che stiamo vivendo. Non riesco a non vedere una forte somiglianza, al di là dei modi di fare, tra la figura politica di Grillo e quella del Berlusconi dei tempi d'oro. In entrambi i casi si parla di un uomo a capo di un impero mediatico e al tempo stesso a capo di un partito politico: e partendo dal presupposto che parole come "garante" o "portavoce" sono soltanto altro fumo negli occhi (o fai come dice lui o sei fuori dal movimento, magari fossero davvero teste calde ingovernabili) temo che stiamo cadendo nella stessa trappola ordita dalla P2 quarant'anni fa e in cui siamo caduti vent'anni dopo.

Negli anni 70 c'era grande fermento intorno alle radio private, sembravano poter essere il mezzo giusto per cambiare le cose. Pochi anni dopo l'Italia si innamorava delle tv private (quelle del Berlusca) che si contrapponevano all'austerità e all'eccessiva vicinanza alle istituzioni della Rai. Abbiamo visto poi com'è andata a finire, tutta la libertà delle radio pirata è esplosa in una bolla di sapone e la privatizzazione dei media è stata pilotata in modo da farci guadagnare una sola persona... che poi negli anni 90 si sarebbe anche presa il paese, portando con sè una corte dei miracoli che faceva i suoi porci comodi mentre mezza italia si rincoglioniva davanti a uno schermo e derideva i detrattori chiamandoli comunisti.

Oggi abbiamo la novità del momento (internet e i social, solo in questi anni arrivati davvero alle masse) e, nell'illusione di libertà che essa porta con sè, ci stiamo gettando tra le braccia degli Emilio Fede di turno che ci dicono "quello che i media ti nascondono". Una delle poche cose, forse l'unica, a cui mi è servito studiare scienze della comunicazione all'università è provare ad interpretare questi fenomeni. E francamente spero di non averci mai capito nulla e di sbagliarmi alla grande, perchè se no... poveri noi :D

Messaggio modificato da vincent83 il 29 novembre 2016 - 22:12

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#29 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 30 novembre 2016 - 02:25

Berlusconi fa finta di fare opposizione ma finirà col fare Patto del Nazareno 2 la vendetta.
Sa che Renzi senza un accordo non va da nessuna parte e nessuno vuole dare il paese in mano ai cinque stelle.
Se Grillo fosse veramente quello che sostieni/ipotizzi e fosse una macchina da guerra dalle seconde intenzioni non mi torna una cosa: fargli tutto 'sto casino e complicarsi la vita a che pro? Fallo governare no? A che scopo impedirgli qualsiasi carica politica già dalle ultime politiche? Napolitano non lo vedo certo come un benefattore eroico che ci ha difeso dall'invasione della P2... e il popolo aveva attribuito ai grillini un già cospicuo sostegno quindi era già fatto quasi tutto e senza destare sospetti .. Mah...

Secondo me Grillo ha "stretto" la presa perché molti erano allettati dai soldini facili del palazzo. Se ci sono regole le rispetti sennò fuori dai maroni. Tieni conto che i media non vedono l'ora di tirar mer.. addosso ai grillini perchè molte testate rischiano di scomparire se aboliscono i finanziamenti pubblici. Essere stritolato quanto hai contro tutta la politica e i media è un attimo. E l'inesperienza nella comunicazione all'inizio ha fatto bei macelli nel movimento. Un po' di polso serviva. Anche ora fanno parecchi casini e qualcuno che li coordini un po' meglio è necessario.

Comunque staremo a vedere che succederà mi preoccupa la gestione del voto all'estero... schede doppie alle stesse persone ma con numero identificativo differente (potresti votare due volte...) terreno fertile per combinare casini...

Messaggio modificato da kappler70 il 30 novembre 2016 - 12:11

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#30 L'utente è offline   vincent83 

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Inviato il 30 novembre 2016 - 05:07

Eh in effetti su certe mie teorie sono un po' dubbioso, al di là del fatto che come ho già detto spero che siano sbagliate (almeno nelle loro versioni più catastrofiche)... cerco sempre di tenere a mente che, con la confusione che volutamente viene creata intorno alla politica, già sui fatti teoricamente accertati non sempre c'è da star sicuri al 100% quindi figuriamoci sulle relative ipotesi e deduzioni :D Diciamo che personalmente sono molto prevenuto nei loro confronti, soprattutto per il terrore che mi ispira il loro modo di fare piuttosto "irruento" e la puzza di bruciato che sento a vari livelli... partendo dal fatto che un movimento genuinamente popolare e veramente così intenzionato a rivoluzionare un sistema radicato da decenni secondo me sarebbe stato stroncato sul nascere anzichè fare una tale ascesa in così poco tempo.

Ma ripeto, spero di sbagliarmi e in tal senso mi conforta il pensiero che probabilmente sto sopravvalutando "il sistema"... che magari pur avendo intenzioni machiavelliche e contorte anche peggiori di quelle che ipotizzo io, non è certo così compatto da poter rinunciare alle lotte tra le varie fazioni e individualità... che in quegli ambienti sicuramente non mancano di ambizione, avidità e tendenza a fottere non solo il popolo ma anche i propri simili :D

E' comunque sempre interessante provare a capire tutti questi meccanismi provando a guardarli con un minimo di distacco, dopo tutti questi anni sono riuscito a non avere una crisi isterica al solo nominare berlusconi e prima o poi ci riuscirò anche con grillo e la sua cricca :D Sarà che ormai lo psiconano da l'impressione di essere arrivato alla frutta ma riesco a parlarne come farebbe un'opinionista invece che con i toni di un prete che parla del demonio :lol: ma anch'io come te sospetto che voglia tornare alla carica col patto del nazareno (se non ricordo male ha anche fatto qualche dichiarazione relativa a nuove trattative con renzi per il post-referendum) e personalmente lo considero alla stregua degli zombi bloccati a terra in "the walking dead": sembra che non sia più una minaccia e forse è meglio preservare le energie per quelli ancora in forze, ma è comunque prudente non avvicinarsi troppo e star pronti a dargli una martellata se dovesse accennare a rialzarsi :asd:

Messaggio modificato da vincent83 il 30 novembre 2016 - 05:09

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#31 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 30 novembre 2016 - 10:15

Visualizza Messaggivincent83, il 30 novembre 2016 - 05:07 ha detto:

cerco sempre di tenere a mente che, con la confusione che volutamente viene creata intorno alla politica, già sui fatti teoricamente accertati non sempre c'è da star sicuri al 100%

E' comunque sempre interessante provare a capire tutti questi meccanismi provando a guardarli con un minimo di distacco,


Qui sposo in pieno i tuoi pensieri.
Il consenso crescente dei grillini è dato dal fatto che la gente ne ha le palle strapiene.
Diciamo che i votanti/simpatizzanti dei cinque stelle sono uno zibaldone di categorie di persone di provenienza politica varia.
Qualcuno si informa e vota per convinzione e bontà dei contenuti, qualcuno cade nel fanatismo esasperato, qualcuno vota solo perché è incazzato è intravede una flebile speranza (lo stessa che dava la prima Lega degli anni '90 poi finita nel libro paga di Silvio che gli ha tenuti a guinzaglio per il resto della loro esistenza - clan Bossi & c.).
Io non entro mai nel blog di Grillo, guardo la base, conosco un po' di attivisti e vedo che sono cittadini veramente stufi di questo sistema marcio italiano e molti vogliono un futuro dignitoso per i loro figlioli. Quindi paradossalmente questo movimento è una bomba ad orologeria perché nel momento in cui venisse meno a quello che promette credo che imploderebbe dal di dentro in un nanosecondo. Mi sono chiesto anche perché un Grillo che è prossimo alla pensione, che si è fatto un mazzo a girare teatri e a fare spettacoli e che ora è ricco e potrebbe chiavarsene cosa gli viene in tasca a fare tutto questo. Non ho ancora una risposta. Sicuramente a livello fisiologico qualcuno di marcio ci sarà pure nei cinque stelle (molti han già migrato in gruppo misto attirati dal bello stipendio e altri ce ne saranno), la legge delle probabilità non la scopro certo io e loro non ne sono immuni, ma quanto meno si danno delle regole e seppur errando cercano di rispettarle per mantenere uno straccio di coerenza e a questo devo dare loro atto. A volte espellono per delle kazzate ma certo non ti salvano in parlamento qualcuno se è condannato per frode fiscale o collusioni mafiose. Personalmente ritengo non semplice cambiare una montagna di merda che è incrostata da 30 anni senza che qualche schizzo sporchi qualcuno del tuo gruppo. Non li considero immacolati né puri angeli del paradiso ma sicuramente molti di loro sono competenti e molti meno competenti sono mossi da buona volontà (sentire un non fotogenico e quasi timido Toninelli parlare in TV è una goduria per le orecchie perché non parla in politichese ma porta esempi tangibili quando si confronta con qualcuno della maggioranza).

Sento dire da Renzino che è una riforma anti-sistema, peccato che le banche siano per il SI', oltre a tutta l'Europa che conta (Merkel, Draghi, FMI, Junker) e ai vari Napolitano Alfano Casini e via discorrendo e questo caro il mio Matteuccio stona un po' con le tue dichiarazioni.

Ci manca solo lo slogan che se vince il SI' ti spariscono le emorroidi e poi credo sia stato detto tutto in favore del SI'.
(contro il terrorismo l'hanno detta, contro i tumori anche, contro il sistema, contro le tasse, contro la mafia, contro il debito pubblico e ho perso il resto, mi mancava la resurrezione di San Gennaro - quella la prometterà De Luca, il credibile ed integerrimo governatore della Campania che sta prenotando le fritture di pesce per attuare la sua lecita strategia sul voto di scambio).

Ad ogni modo ben vengano i cittadini guardinghi anche verso i cinque stelle, il rischio è che però si punti la luce solo su di loro lasciando i ladri più pericolosi al buio dei riflettori e permettendo loro di continuare ad agire indisturbati. E i nostri mezzi di informazione è proprio quello che fanno ogni giorno.

Buon voto a tutti qualunque esso sia.

Messaggio modificato da kappler70 il 01 dicembre 2016 - 11:27

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#32 L'utente è offline   Sognatore94 

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Bisogna aggiungere altro?
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#33 L'utente è offline   Enib 

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Visualizza MessaggiErBufalo1084, il 28 novembre 2016 - 17:22 ha detto:

Per la questione 5 stelle è vero che per ogni minima cavolata vengono massacrati da chiunque..forse per distogliere l'attenzione da tutta la m.... di altri partiti

No è che ci hanno fatto anni e anni a mazzarci i coglioni con l'HONESTA e il giustizialismo spicciolo, ora che lo fanno anche loro si riconferma che nella politica i ladroni esistono di tutti i colori.
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#34 L'utente è offline   Automan 

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Enib, hai indovinato l'esito del referendum esordendo con No! :asd:
Chiudessimo... :)
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#35 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 05 dicembre 2016 - 09:18

Capitolo chiuso.
"Laggente" (come viene definita da qualcuno in maniera dispregiativa convinto di non farne parte e di essere quasi un eletto, un essere superiore) si è alzata dalla propria sedia ed è andata a votare sbilanciando un esito che io consideravo più equilibrato.
Hanno deciso coloro che alle urne non andavano da tempo. Hanno deciso i disaffezionati e i disillusi dalla politica. Gli schifati. Renzi & company ritengo abbiano esagerato in questa campagna referendaria a spingere in maniera lecita e meno lecita questo SI' come panacea di tutti i mali del paese.
"Laggente" ha preso coscienza di non essere proprio così stupida e Renzi ha sottovalutato questo aspetto. E ha pagato. Ha pagato con la sua arroganza. Ha pagato con la sua presunzione di legare il suo mandato a questo referendum. Ora non gli è restata altra scelta che dimettersi (non ne ero sicuro finché non l'ho sentito con le mie orecchie ma gli do atto di avere recuperato almeno uno straccio di coerenza finale)
Quindi evitiamo di tirare in ballo i soliti grullini con frasi ironiche, secondo me il SI' e il NO votati da chi vota di solito (un 50% scarso) se la sarebbero giocata al fotofinish (imponente mole di lettere, dépliant e comparsate televisive hanno dato parecchia linfa al SI').

Sono stato sorpreso già ieri mattina al seggio. Erano le 10 e c'era un bordello di gente che non avevo mai visto a quell'ora. Ho fatto perfino un pelino di coda.
Là avevo capito che il NO avrebbe vinto. La gente che non vota non va a votare SI' sapendo da chi era sponsorizzato questo SI'. E infatti la mia ipotesi è stata confermata.

Ora c'è da sperare che Mattarella faccia il presidente e non il fantoccio di turno. Qualche dubbio in merito lo nutro. Staremo a vedere.

Comunque la ritengo una vittoria del NO verso Renzi più che una reale e cosciente difesa verso la Costituzione perché non posso credere che il 70% degli Italiani abbia avuto ben chiaro il contenuto della riforma.

Semmai ci fosse stata "laggente" quella avrebbe votato SI' perché "laggente" è sintonizzata sulla tele di Barbara d'Urso...

Messaggio modificato da kappler70 il 05 dicembre 2016 - 09:21

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#36 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 05 dicembre 2016 - 10:53

Visualizza Messaggikappler70, il 05 December 2016 - 09:18 ha detto:

Semmai ci fosse stata "laggente" quella avrebbe votato SI' perché "laggente" è sintonizzata sulla tele di Barbara d'Urso...

Laggente di 80 anni, magari.
Laggente media, dai 18 ai ~50-60 anni, è "sintonizzata" su facebook, dove si sono lette castronerie di ogni tipo.


A parte il referendum, la cosa che veramente mi incuriosisce ora, è come andranno le prossime elezioni.
Per assurdo che possa sembrare, credo che Renzi se si candidasse potrebbe pure vincere.
Ma non credo che si candiderà; quindi il PD candiderà un manichino a caso, il centrodestra che tirerà Berlusconi fuori dalla bara, Salvini che andrà in giro a dire "robe", e i pagliacci del 5stelle che passeranno il tempo a scriver boiate sui social e a tentare di non farsi arrestare.
Spettacolare.
Non vedo proprio chi possa spuntarla, chiunque abbia la maggioranza, credo non avrà i numeri per un Governo stabile, imho.
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#37 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 05 dicembre 2016 - 11:53

Visualizza MessaggiSaint Jake, il 05 dicembre 2016 - 10:53 ha detto:

Laggente di 80 anni, magari.
Laggente media, dai 18 ai ~50-60 anni, è "sintonizzata" su facebook, dove si sono lette castronerie di ogni tipo.


La televisione non la guardano solo gli 80enni (esistono anche i TG ma ho capito che devo essere sempre più esaustivo e limitare l'ironia) ma dimenticavo che sei un uomo pieno di certezze quindi hai ragione.

Sul social si è letto di tutto, non solo a favore del NO, giravano pure video di propaganda a favore del SI' quando non avrebbero potuto per silenzio elettorale (sabato) imposto per legge.
Ma la legge non è ancora chiara perché al tempo in cui è stata scritta non c'era Facebook quindi probabile che ci sia la scappatoia (non l'ho letta la legge e ora non me chiava sinceramente) e nonostante la mancanza di etica e di morale ritengo ne abbiano approfittato consapevoli di non essere perseguibili.

Prima di interrogarsi sulle prossime elezioni c'è il problema di rifare la legge elettorale... Ce ne passa di tempo.

Quanti "pagliacci" ci sono in carcere o condannati dei 5 stelle? Mi sfugge...
E credimi che li metterebbero in gabbia subito se potessero dandone un grande eco oltre il dovuto. Ma ancora non ne ricordo manco uno... Al massimo gli aprono un'indagine su richiesta di esponenti PD (la Raggi fa scuola in questo).
Lo stesso non si può dire degli altri partiti...
Sono dati oggettivi non ipotesi. Poi se vogliamo screditare i grullini a prescindere OK c'è libertà di pensiero e quindi nessun problema.

Comunque tranquilli, non daranno incarichi "ai pagliacci", ci sono in coda che aspettano parecchi mafiosi e uomini pilotabili/corruttibili con meno fatica e meno rischi prima dei "pagliacci".
Perché la priorità non è il bene del paese, ricordiamolo, ma non darlo ai grillini che sembra spaventino il mondo intero con la loro pericolosità :rotfl: è più sicuro infatti lasciarlo nelle mani capaci di professionisti indiscutibili come Alfano, la Boschi, la Picierno, la Serracchiani, Padoan (che gli Argentini lo spellerebbero vivo), la Pinotti e avanti l'elenco è ricco (tralascio il Razzi lo Scilipoti il Casini e il Renzi per pietà).

Un bel governo di transizione con Padoan (con la scusa che darebbe stabilità alle borse) o un governo con un presidente di transizione tipo il Grasso di turno (presidente del Senato) fino a cercare di accordarsi per una legge elettorale e poi elezioni in primavera.
Questo è quello che immagino. Forse uno del PD come sostituto di Renzi nell'immediato non sarebbe una mossa felice da parte di Mattarella. Il Referendum è stato impietoso quindi almeno di facciata ci vuole uno che sia ben visto anche dalle opposizioni.

Questo Referendum, questa opportunità lasciata al popolo gli ha rotto i maroni non poco.
Ecco perché vogliono cambiare la Costituzione per farci avere ancora meno opportunità di scelta, di rompergli il kazzo (triplicare le firme per proporre leggi popolari - un piccolo esempio - togliere una camera dalla scelta dei cittadini invece di ridurle entrambe proporzionalmente che economicamente era anche più proficuo).

Ma era meglio cambiare no? Era meglio muoversi e non restare fermi... ahahahahahah.... Quando sento 'ste stronzate mi capotto :rotfl:

Messaggio modificato da kappler70 il 05 dicembre 2016 - 12:42

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#38 L'utente è offline   Gino Frozen 

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Inviato il 05 dicembre 2016 - 12:48

Io sono contento per l affluenza ai seggi più che altro oltre che per l esito del voto

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#39 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 05 dicembre 2016 - 13:28

Non saprei nemmeno io se sentenziare un rischiosissimo "La gente si svegliata" (secondo me è troppo affermare che sia svegliata) ma effettivamente lo scossone che Renzi voleva dare era troppo anche per i "non morti" (leggasi non votanti) che si sono destati per un attimo e hanno deciso il referendum.

Considerando la percentuale sempre più bassa vista alle urne questo 70% non se lo aspettavano e sinceramente nemmeno io.

Non ho nulla da festeggiare, la preoccupazione resta, i mercati hanno comunque retto (solo le banche pagano dazio in maniera un po' più pesante), sintomo che in qualche modo l'avevano messo in conto che il NO avrebbe potuto spuntarla e per ora attendono le mosse di Mattarella.

La sorpresa è stata l'affluenza che ha sancito anche il distacco tra le due fazioni.

Ora vedremo come si muoveranno i "timonieri" del paese.
Sono al momento tra il curioso e il mediamente preoccupato.
Vederli andare d'accordo e trovare una legge elettorale non sarà facile.
L'importante per la maggior parte di loro è tagliare fuori i grillini quindi la finta destra di Berlusca dopo un iniziale contrasto con il PD scenderà a patti con la finta sinistra (Nazareno 2 la vendetta? Diavolo di un Silvio :D stratega di prim'ordine è passato dall'altra parte dopo aver contribuito a scrivere la riforma e ora è in una posizione privilegiata per dettare le condizioni al PD) e sforneranno il "Puttanellum" di turno.
Ecco, questa è la mia preoccupazione e in questa situazione Mattarella svelerà il grado di spessore della sua carica. Cioè infimo <_< . Felice di essere smentito, me lo auguro anzi di essere smentito.
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#40 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 05 dicembre 2016 - 13:34

Visualizza Messaggikappler70, il 05 December 2016 - 11:53 ha detto:

Sul social si è letto di tutto, non solo a favore del NO, giravano pure video di propaganda a favore del SI' quando non avrebbero potuto per silenzio elettorale (sabato) imposto per legge.

Non ho detto che le stupidaggini sui social fossero solo di quelli dei NO, anche se presumo nessuno possa negare che erano la maggior parte.

Visualizza Messaggikappler70, il 05 December 2016 - 11:53 ha detto:

Prima di interrogarsi sulle prossime elezioni c'è il problema di rifare la legge elettorale... Ce ne passa di tempo.

Yap, ma per la legge elettorale bisogna vedere quanto tempo passa.
Suppongo che le elezioni si terranno in primavera, a meno che non ci infilino l'ennesimo Governo buttato a caso per tirar la fine della legislatura, ma a questo punto non credo vogliano esagerare fino a questo punto, vista l'insofferenza della gente.

Visualizza Messaggikappler70, il 05 December 2016 - 11:53 ha detto:

Quanti "pagliacci" ci sono in carcere o condannati dei 5 stelle? Mi sfugge...
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Lo stesso non si può dire degli altri partiti...

Beh, per l'amor d'iddio, quelli del M5S sono in Parlamento dall'altro ieri, e visto quanto tempo ci vuole per un processo, sarebbe virtualmente impossibile averne già alcuni condannati :asd:
Per adesso ci sono già delle cose in ballo, non ultimo le firme falsificate in due posti.
Poi oh, si vedrà, ma a prescindere da quanti indagati e condannati ci siano o meno, ciò non rende un politico più capace.
Se sei onestissimo ma ti preoccupi delle scie chimiche o prima di aprir bocca devi telefonare a Grillo, allora della tua onestà ci faccio pocouncazzo.
Detto questo, io li ho chiamati "pagliacci", non "criminali", quindi non vedo che senso abbia la tua risposta al riguardo :S

Visualizza Messaggikappler70, il 05 December 2016 - 11:53 ha detto:

ma non darlo ai grillini che sembra spaventino il mondo intero con la loro pericolosità :rotfl:

Credo dovrebbero spaventare più i cittadini che i politici, ma in ogni caso il M5S non ha nemmeno intenzione di governare; è un partito che si basa sull'opposizione, come la Lega, e trovandosi dall'altra parte della barricata non saprebbero cosa cavolo fare.
Il Governo crollerebbe per la loro incapacità, ma darebbero prontamente la colpa a un complotto massonico, ripresentandosi anche alle elezioni successive :embe:

Visualizza Messaggikappler70, il 05 December 2016 - 11:53 ha detto:

Il Referendum è stato impietoso

Non sono molto d'accordo con ciò.
Ha perso (come era logico, lo si sapeva), ma se conti che da una parte si sono messi TUTTI i partiti con sostenitori vari, e insieme sono arrivati al 60%, il suo 40% ottenuto da solo lo rende tecnicamente il primo partito/candidato d'Italia.
Poi vabbè, non è che tutti gli italiani abbian votato per "partito preso", ma sappiamo che per tantissimi è così, anche perchè tantissimi manco hanno capito la legge proposta ed hanno votato "contro Renzi", quindi credo che il 40% ottenuto dal SI non lo renda affatto un risultato "impietoso", anzi.

Visualizza Messaggikappler70, il 05 December 2016 - 11:53 ha detto:

Ecco perché vogliono cambiare la Costituzione per farci avere ancora meno opportunità di scelta, di rompergli il kazzo (triplicare le firme per proporre leggi popolari

Non vedo perchè non aumentarle.
A parte che siamo numericamente molto di più di quando è stata scritta la Costituzione, quindi sarebbe anche ora di aumentare quella cifra, sarebbe logico, e poi il numero di firme richieste era assurdamente basso....e nonostante ciò non ne ricordo molti di referendum di iniziativa popolare, quindi stiamo parlando un po' del nulla.
Inoltre nella nuova proposta la Camera sarebbe stata costretta a discutere le leggi di iniziativa popolare, mentre ora, anche se sono richieste meno firme, puoi averne anche 60 milioni ma le Camere possono metter tutto in un cassetto e buonanotte.
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