[EdgarLatvian99]

Kubo, il 30 settembre 2016 - 00:06 ha detto:

Guarda, io in passato ho fatto uso di droghe, anche di quelle pesanti, quindi non ti sto parlando nei panni del classico tipetto che ti ripudia tutto quello che non ha mai assunto. Detto ciò conosco bene gli effetti che provocano, e ti assicuro che sono molto dannosi per gli altri.
Fumarsi una canna prima o durante la guida non è pericoloso, di più. Se perdi la lucidità e i riflessi come fai a guidare in sicurezza? Ti frena uno davanti e gli vai addosso che nemmeno te ne accorgi. La droga non serve a un beneamato c***o, e se uno non riesce più a farne a meno/ha problemi so cazzi suoi, che vada in un centro di disintossicazione.

A quanto ho capito sei riuscito a venirne fuori, avendo parlando al passato. Sono contento per te, non dev essere stato facile.

Messaggio modificato da TheLatvian99 il 29 settembre 2016 - 23:25

[Kubo]

Ti dico la verità, non sono mai stato dipendente, come non lo sono tutt'ora dal tabacco, ci sono giorni in cui spengo una sigaretta e ne accendo un'altra e giorni dove fumo poco o non fumo proprio, posso rimanere senza fumare anche un mese che non mi cambia niente, quindi per me si, è stato abbastanza facile

PS: chiedo schiuma se abbiamo aperto un topic sulla droga dentro questo

Messaggio modificato da Kubo il 29 settembre 2016 - 23:34

[Saint Jake]

Stiamo andando un po' OT, ma comunque è un discorso interessante, quindi tanto vale parlarne
Capisco il punto di vista di Letvian, so che è "normale" che a una certa età si facciano certe stupidaggini, 17-18 li ho avuti anch'io, e di gente col fumo in tasca ne ho vista a pacchi, quindi non voglio fare l'ultra moralista di turno e fingere che tutto questo sia assurdo.
Però il discorso che fai, mi sembra un po' come darsi la possibilità di decidere quale legge rispettare e quale no.
E' vero che ci sono crimini più gravi, ma io vedo la cosa in maniera semplice: se sai che una cosa è illegale e comporta una pena detentiva (ad esempio), allora non la devi fare, punto. E' inutile che ti interroghi se la legge sia giusta e la pena esagerata, non sta al singolo deliberare su ciò, quindi se so che con una briciola di fumo in tasca posso farmi anni di galera (non accade eh, il mio è un esempio), allora se mi trovano una briciola di fumo non posso lamentarmi delle conseguenze.
Se una cosa è illegale, è illegale.
Poi è vero che gente che magari sposta le tonnellate di coca è libera, ma semplicemente sono molto più accorti e difficili da incastrare, perchè di certo il trafficante non se ne va' in giro col pacco di coca poggiato sul sedile posteriore.
Se da domani ad esempio pronunciare la parola "coriandolo" fosse illegale e prevedesse l'ergastolo, per quanto possa sembrarmi assurdo, io so che la legge dice così, quindi se corro in strada a gridare quella parola, è ovvio che io venga messo in galera, e non me ne posso lamentare. Poi la Polizia non è che ti arresta/ferma perchè sono cattivoni zelanti, semplicemente il loro lavoro è far rispettare la legge e le sanzioni che prevede, e meno male che lo fanno, altrimenti buonanotte.
Riguardo comunque al pensare soggettivamente quanto le droghe leggere siano accettabili o meno, dipende da che punto di vista consideri: tu affermi che se ti fai una canna e non rompi le scatole a nessuno, mal che vada fai un danno a te stesso, e la cosa quindi non ricade sugli altri, e pertanto dovresti poterlo fare senza rotture di scatole.
E' un discorso che capisco, e da un certo punto di vista sembra certamente coerente e giusto, ma non tiene conto di una cosa che personalmente reputo fondamentale: il degrado.
Il degrado è il sommo nemico della società civili, del benessere, ed è causa prima di ogni grande problema ed illegalità.
Il degrado distrugge il tessuto stesso della società, ed è in assoluto il nemico numero uno.
Se una prostituta lavora "in proprio" e non fa guadagnare dei malavitosi protettori, allora non c'è nulla di male nel fatto che sia lì a batter per strada, non da' problemi, secondo il tuo punto di vista, mentre io ritengo che una prostituta che sta a boro strada sia incredibilmente degradante per l'intera società, e contribuisca grandemente a creare un ambiente sbagliato immancabilmente sempre più incline a tutti gli altri aspetti che causano e sono causati dalle situazioni di degrado.
Per uno che assume droga, anche leggera, per me vale lo stesso identico discorso.
Poi capisco il tuo esempio sull'alcool, perchè anche quello ovviamente crea problemi (e lo dico proprio io che dai 17 ai 21 anni sono stato ubriaco praticamente ogni giorno :S), e concordo che sia altrettanto degradante vedere una persona barcollante per strada ubriaca come una spugna, ma è una cosa diversa in quanto immensamente più integrata nelle abitudini e nell'accettazione della società, quindi si può tamponare fino a un certo punto, ma pensare di eliminare l'alcool sarebbe assurdo e non fattibili, quindi bisogna scegliersi le "battaglie" da combattere, e fermare il degrado lì dove è possibile e prioritario farlo
So che molte cose che ho detto sono solo punti di vista, e che sicuramente molti non lo condividono, ma per quanto ho avuto modo di sperimentare, più si va' avanti con gli anni, più il degrado che ci circonda diventa evidente, e se ne percepisce l'immenso pericolo. Pensa poi che noi non dobbiamo pensare solo a noi: un giorno potresti avere dei figli, e se ci pensi bene forse non ti piacerà l'idea che vivano in un mondo degradato in cui giran droghe, anche leggere, put%ane a bordo strada, e cose di questo tipo.
Se molli la presa sulla società, il degrado se la mangia, ed è per questo che è fondamentale imporre ordine e legge.

[Lian]

Metti i sbirri americani in Italia tempo 1 mese e abbassano tutti le orecchie. Quando iniziano i morti...vedi che abbassi la gresta..quanti ti fermano x uno spinello ti sbattono per terra muso sulla asfalto...ti prendono ti mettono in una Stanza 5 ore a caso...se solo dici "A"...spray al peperoncino everywhere.

Non serve molto 5 mesi di sbirri severi a bomba.

Messaggio modificato da Lian il 30 settembre 2016 - 10:59

[Enib]

Infatti si vede in america come abbassano tutti le orecchie, visto che hanno manifestazioni (anche violente con sommosse) ogni giorno contro l'eccessiva violenza delle forze armate... Mi sembra alquanto controproducente la violenza (eccessiva) per fermare la violenza.
Detto questo quoto tutto saint jake sul fattore degrado. Io produco anche la birra in casa quindi dovrei essere favorevole alla gente che si beve le peroni da 66 a canna sui gradini delle piazze italiane? Certo che no, è assoluta mancanza di decoro, nonostante la birra sia 100% legale. Si beve sui tavoli dei bar/pub, spillata nei bicchieri. Questione di educazione, cose che in genere mi sembra si stia perdendo nelle nuove generazioni con genitori più permissivi e disinteressati.

Detto questo per me le droghe leggere devono essere legalizzate (come già in diversi stati più avanti di noi), ma ciò dev'essere regolamentato come con le sigarette, se non ancora più severamente. Es, giustissimo bandire il fumo da spazi aperti ma pieni di gente come i tavolini fuori dei bar. E soprattutto: giustissimo prendere a frustate chi butta i cicchi per terra ok sto scherzando, ma una bella multa ci vorrebbe assolutamente. Sicuramente ci sono già sanzioni previste, ma devono essere applicate con più rigore visto che, ogni volta che vado in una piazza, ci sono quei cicci schifosi per terra, magari annessi alla classica scatarrata del fumatore.

Vabè siamo finiti qua col discorso

Messaggio modificato da Enib il 30 settembre 2016 - 12:09

[Lian]

Non siamo americani noi..sbirri feroci qui ci stanno benissimo..siamo pecore...che seguono il pastore.

[Enib]

Anche mussolini faceva il grosso, poi ha fatto la figura del salame. La violenza non risolve nulla e comunque anche qui abbiamo avuto abusi dalle forze dell'ordine come il caso cucchi o il g8 di genova. Roba che nemmeno in libia...
Ovviamente non generalizzo, né in un caso né nell'altro.

[Saint Jake]

Enib, il 30 September 2016 - 18:22 ha detto:

abusi dalle forze dell'ordine come il caso cucchi o il g8 di genova. Roba che nemmeno in libia...
Ovviamente non generalizzo, né in un caso né nell'altro.

In quale universo parallelo al G8 di Genova a compiere "abusi" è stata la Polizia?

[Enib]

"Il 7 aprile 2015 la Corte europea dei diritti umani, ha dichiarato all'unanimità che è stato violato l'articolo 3 sul "divieto di tortura e di trattamenti inumani o degradanti" durante l'irruzione della scuola Diaz."

https://it.wikipedia...lla_scuola_Diaz
https://it.wikipedia...el_G8_di_Genova

[Lian]

Rosso

[Saint Jake]

Enib, il 01 October 2016 - 11:11 ha detto:

"Il 7 aprile 2015 la Corte europea dei diritti umani, ha dichiarato all'unanimità che è stato violato l'articolo 3 sul "divieto di tortura e di trattamenti inumani o degradanti" durante l'irruzione della scuola Diaz."

https://it.wikipedia...lla_scuola_Diaz
https://it.wikipedia...el_G8_di_Genova

Hanno fatto bene.
Fosse per me ogni manifestazione del genere finirebbe con cervella sui muri.
La gente vuole sicurezza, tutti si lamentano che le forze dell'ordine non fanno nulla, poi appena si danno da fare, tutti ad accusarli.

[Lian]

Saint Jake, il 01 ottobre 2016 - 11:43 ha detto:

Hanno fatto bene.
Fosse per me ogni manifestazione del genere finirebbe con cervella sui muri.
La gente vuole sicurezza, tutti si lamentano che le forze dell'ordine non fanno nulla, poi appena si danno da fare, tutti ad accusarli.

+1

[Enib]

Saint Jake, il 01 ottobre 2016 - 11:43 ha detto:

Hanno fatto bene.
Fosse per me ogni manifestazione del genere finirebbe con cervella sui muri.
La gente vuole sicurezza, tutti si lamentano che le forze dell'ordine non fanno nulla, poi appena si danno da fare, tutti ad accusarli.

Certo, quindi se domani ti entra un poliziotto in casa e ti apre il cranio può giustificarsi con: eh ma questo forse c'aveva ladddroga

Ok

Sono stati violati diritti su diritti, hanno depistato le prove in malo modo (vedi quello martiriato dal land rover), un casino assurdo a livello mondiale e abbiamo fatto la figura di paesi del terzo mondo. Questi sono fatti eh, la giustizia sarà stata lenta ma l'ha appurato.

Puoi essere anche il peggior criminale al mondo ma in uno stato civile non esiste che vieni sentenziato a morte/torturato sul posto.

Se non siete d'accordo su questo possiamo chiudere qui la questione, comincerò a capire come gente del calibro di mussolini sia stata appoggiata dalla gente nei tempi che furono e giustificata nei tempi che seguirono.

[Lian]

Mussolini avra' anche fatto alcune cazzate,ma ha portato anche molte cose positive che ti stai godendo tutt'ora te,quindi se non cera hitler demerda ora qui si respirerebbe un aria piu pulita...e di certo non gareggeremo con altri stati europei per l'ultimo posto..quello dei barboni straccioni..tutta la merda del dopoguerra ci ha solo sfruttati all'osso..chiudo OT dicendo...che qui non ci siamo ancora ripresi dalle mazzate del 45...quindi i governi dopoguerra non hanno manco la meta della palle di quelli ante guerra...

e non dire di no. perche' sto smerdando sia a dx che a sx.

tornando in Topic:

Il Trentino alto adige è l'unica regione seria.
ha dei stronzi di cittadini...che sono i crucchi...che detestano tutti anche chi abita al nord ma sotto di loro,infatti io piu' di una volta mi hanno chiamato terrone torna in veneto...non oso pensare se incontrano un siciliano cosa fanno?gli chiedono il permesso di soggiorno per vedere se è valido?
cmq Alto adige ha strade,infrastrutture e senso della giustizia da parte dei cittadini meglio di tutte le altre regioni messe insieme...vabbe che molte abbassano la media

cmq allora...stipendio è piu alto in trentino che in veneto...
strade sempre al top,mai na buca sempre asfaltate bene.
se metti mezzo piede sulle strisce pedonali si fermano...anche se sei solo davanti alle strisce ma sei ancora sul marciapiede...a verona diventi vecchio prima che ti fanno passare.

[Saint Jake]

Enib, il 01 October 2016 - 20:41 ha detto:

Certo, quindi se domani ti entra un poliziotto in casa e ti apre il cranio può giustificarsi con: eh ma questo forse c'aveva ladddroga

Ok

Sono stati violati diritti su diritti, hanno depistato le prove in malo modo (vedi quello martiriato dal land rover), un casino assurdo a livello mondiale e abbiamo fatto la figura di paesi del terzo mondo. Questi sono fatti eh, la giustizia sarà stata lenta ma l'ha appurato.

Puoi essere anche il peggior criminale al mondo ma in uno stato civile non esiste che vieni sentenziato a morte/torturato sul posto.

Se non siete d'accordo su questo possiamo chiudere qui la questione, comincerò a capire come gente del calibro di mussolini sia stata appoggiata dalla gente nei tempi che furono e giustificata nei tempi che seguirono.

E' un discorso più complicato di quanto non sembri, in realtà.
"Puoi essere anche il peggior criminale al mondo ma in uno stato civile non esiste che vieni sentenziato a morte/torturato sul posto"
Dipende, se sei il criminale peggiore del mondo, credo sia meglio che queste cose invece ti accadano.
Giusto per fare un esempio: perchè la mafia in Italia possiede il Paese e non viene fermata? Perchè si deve raccogliere prove, e tra burocrazia, prove che spariscono, informazioni impossibili da reperire, minacce, e altre mille stronzate, i mafiosi non si riesce a condannarli. Ora: se io non sono sicuro che uno sia colpevole, ovvio che non è giusto prenderlo e linciarlo, MA, come nel caso della mafia, appunto, quando uno nel quartiere è un mafioso lo sanno anche i muri, e quando una cosa è risaputa e conclamata, io me ne sbatterei se non si riesce a intavolare un processo burocratico, e lo sbatterei in galera: ci sono volte in cui bisogna mettere la giustizia davanti alla legge.
Diamine, ho visto interviste in tv ai camorristi in cui venivano tranquillamente definiti "capo del clan X", eppure erano in libertà perchè non si riusciva a incastrarli (con processi lunghissimi e costosissimi): se io SO, e tutta SANNO per certo che uno è un mafioso, bisognerebbe arrestarlo e 'sti cazzi se non trovo le prove perchè quello le ha fatte sparire.
Mi rendo perfettamente conto che questo discorso ad alcuni potrebbe risultare ingiusto, pericoloso, e che si potrebbe definire giustizia sommaria, ma porcaputtana è funzionale e NECESSARIA.
Se dipendesse da me, la mafia la sconfiggerei in meno di 1 mese: sarebbero retate illegali, processi fatti in 5 minuti, episodi di violenza, tante cose che farebbero storcere più che qualche naso, ma ti assicuro che dopo 1 mese la criminalità organizzata sarebbe solo un brutto ricordo.
Non entro nel merito della questione G8 perchè sappiamo bene che da anni ci sono diverse opinioni al riguardo, e dubito potremo risolvere l'arcano su questo forum, ma comunque il discorso che sto facendo è più ampio e generale.
Ti cito l'esempio di un uomo col cazz0 duro: Rodrigo Duterte.
Rodrigo Duterte è il Presidente delle Filippine, e è l'unico uomo al mondo che stia VERAMENTE combattendo i trafficanti di droga: come? Li ammazza. Ne ha ammazzati 3.000 e conta di ucciderne almeno 100.000, e ha detto che vorrebbe poter arrivare ad eliminare i 3 milioni di drogati, trafficanti e spacciatori del Paese.
Ha fatto una marea di iniziative lodevoli, spinto la brava gente alla collaborazione attiva, e darà medaglie al valore civile a chi porterà all'arresto dei trafficanti.
Ora ti potrebbe sembrare un macellaio (in patria lo chiamano The Punisher ), ma questo tizio se lo lasciano fare e non lo ammazzano (i cartelli han messo 50 milioni di pesos di taglia sulla sua testa), distruggerà l'immenso commercio della droga filippino, e le generazioni future ringrazieranno.

Riguardo al solito discorso sul fascismo e sui crimini, presunti o reali, del Duce, la cosa è semplice: quando compi una rivoluzione e devi mantenere l'ordine, non puoi assolutamente permetterti dei dissidenti che tentino di riportare le cose alla vecchia situazione, e quindi l'unico modo è arrestarli o eliminarli con processi sommari.
Questo accade dopo ogni rivoluzione e presa di potere, sin dall'alba dei tempi.
Lucio Cornelio Silla, dopo il primo colpo di Stato della storia (circa 82 a.c.) eliminò tutti gli oppositori con le liste di proscrizione, e nel caso non ve ne siate accorti, le cose non sono mai cambiate. I rivoluzionari francesi considerati da tutti degli uomino buoni e illuminati, non hanno forse decapitato chiunque fosse anche solo sospettato di simpatizzare per la monarchia?
Cubani, russi, e cinesi, non hanno forse fatto a pezzi chiunque fosse sospettato di non abbracciare il nuovo sistema?
E' normale, quando stabilisci un nuovo sistema autoritario, qualsiasi buona intenzione tu abbia (e sono innegabili i benefici portati dal ventennio fascista), una cosa che devi per forza fare è eliminare le opposizioni e chi rema contro il nuovo sistema stabilito nella Patria, altrimenti finisce per andare tutto a rotoli, e a 'sto punto la rivoluzione manco la facevi.
Se io fossi magicamente Dittatore, vorrei fare cose bellissime per il bene del Paese, ma prima di tutto, che mi piaccia o meno, farei sbattere in galera chiunque possa progettare di rovesciare il nuovo ordine stabilito.
Le rivoluzioni non si fanno con vino e tarallucci, se costruisci una cosa e la vuoi tenere in piedi, la devi proteggere, ed è inutile fare i buonisti al riguardo e fingere che sia violenza incomprensibile.

[kappler70]

Saint Jake, il 02 ottobre 2016 - 03:48 ha detto:

Se dipendesse da me, la mafia la sconfiggerei in meno di 1 mese: sarebbero retate illegali, processi fatti in 5 minuti, episodi di violenza, tante cose che farebbero storcere più che qualche naso, ma ti assicuro che dopo 1 mese la criminalità organizzata sarebbe solo un brutto ricordo.

Grazie, era tanto che non ridevo, ho sentito che ci sono le amministrative per Gotham City, se ti candidi hai buone possibilità.
Sei sprecato per stare a perdere tempo a scrivere, c'è un mondo da salvare. Peccato che con tutti questi smartphone han fatto sparire le cabine telefoniche dove ci si poteva cambiare.

Su, siamo seri...

Messaggio modificato da kappler70 il 02 ottobre 2016 - 14:03

[Saint Jake]

kappler70, il 02 October 2016 - 14:59 ha detto:

Grazie, era tanto che non ridevo, ho sentito che ci sono le amministrative per Gotham City, se ti candidi hai buone possibilità.
Sei sprecato per stare a perdere tempo a scrivere, c'è un mondo da salvare. Peccato che con tutti questi smartphone han fatto sparire le cabine telefoniche dove ci si poteva cambiare.

Su, siamo seri...

Non vedo cosa ci sia da ridere
Come ho detto pochi post fa, lo sanno tutti chi sono i mafiosi, quindi se uno avesse il potere e la volontà di prenderli a ogni costo senza doversi preoccupare della burocrazia, non sarebbe difficile agire velocemente.
Giusto per la cronaca, io che non sono nessuno, nel 2009-2010 sapevo esattamente dove si trovava un certo M*ssina D*naro (oh si, capo storico della mafia, latitante da qualche decennio, e nella top 10 dell' FBI): se lo sapevo io, vuoi che non lo sapessero le forze dell'ordine? Ecco, io in questi casi manderei gente armata a prendere/uccidere il tizio in questione, e bon.

[kappler70]

E non hai chiamato la polizia? Magari non lo sapevano e tu avevi una botta di c**o a saperlo.
Quindi sei stato zitto. Forse perché tenevi che pure nella polizia ci fossero mafiosi o collusi con il sistema mafioso.
Forse perché sono talmente dappertutto che un mesetto non ti basterebbe per sbarazzarti di loro.
E rido perché quando leggo cose divertenti rido.
Falcone e Borsellino non hanno potuto un c***o e non erano senza possibilità o potere.
Sono rimasti indifesi perché la mafia è lo Stato. Pugnalati alle spalle.

E per inciso vengo irriso perché sono d'accordo con un Barnard che parla con logica di economia da qualcuno che in un mese alla Rambo risolve lo storico problema della mafia? Beh se permetti rido ed è meglio che io finisca così, ridendo.

[Enib]

Stiamo raggiungendo livelli di ignoranza funzionale epici, di solito sono d'accordo con te jake ma qui hai detto delle minchiate assurde.
Non so molto di mafia ma sicuramente l'argomento è complicatissimo, e sentire uno che da fuori dice: io risolverei ammazzandoli tutti non sta in piedi. Non si può semplificare in questa maniera un problema del genere.

Comunque pensando ai benefici del ventennio fascista (tipo i concordati col vaticano che ci costano qualche miliardo l'anno e ci impediscono di essere un paese laico, come lo eravamo alla fine dell'800 ma questa è solo una goccia nell'oceano di stronzate fatte allora) se l'isis bonificasse le paludi lo vedresti di buon occhio?

Anche con gheddafi la gente viveva generalmente meglio e ovviamente c'era un clima più stabile in libia. Ma anche lui ha adottato metodi dittatoriali, fatto uccidere avversari politici nel passato. Con la conseguenza che alla prima occasione l'hanno pugnalato alle spalle.

La dittatura È SEMPRE sbagliata. Di fatto ogni dittatura comincia con il persuadere la gente della necessità di limitare i diritti e le libertà private (come il voto ovviamente) in favore di un'ipotetica sicurezza e ordine pubblico maggiori.

Ogni dittatore poi che fine ha fatto? Ce ne sono pochi che sono morti naturalmente da vecchi...

Messaggio modificato da Enib il 02 ottobre 2016 - 15:46

[Saint Jake]

kappler70, il 02 October 2016 - 16:32 ha detto:

E non hai chiamato la polizia? Magari non lo sapevano e tu avevi una botta di c**o a saperlo.

I mafiosi non è che stanno nascosti in una botola sotto terra: quel tizio entrava nei bar e offriva da bere a tutti i presenti, con l'ego che toccava il soffitto, lo sapeva tutto il paese che stava lì, tutti sapevano chi era, non sono un mistico detective che ha scoperto chissà cosa, lo sapevano anche i muri, e presumo che un poliziotto da quelle parti ci fosse pure, lol.

@Enib: Punti di vista. Tu reputi la perdita di democrazia ed alcuni diritti come una cosa cattiva, io no, per niente.
La democrazia è la cosa più sbagliata che possa esistere, secondo il mio modo di vedere le cose.
Di dittatori uccisi in realtà non ce ne sono tantissimi mediamente, anche se sembra così perchè generalmente fanno molto più notizia quelli famosi proprio per le rivolte contro di loro.
Gheddaffi poi è un esempio sbagliato su tutta la linea.
Il mio esempio del risolvere in un mese ovviamente è un po' iperbolico, ci vorrebbe più tempo, ma comunque si risolverebbe in tempi brevi.
Un Dittatore che ama il proprio Paese, non ha bisogno di rubare o gestire interessi personali, semplicemente perchè ha già tutto ciò che può volere, non gli serve il permesso della criminalità, fare accordi, raccontar stronzate alle persone, fare voti di convenienza e vendersi. Un Dittatore può agire al meglio, ovviamente non è che ogni Dittatore nella storia sia stato la scelta migliore (del "balzo in avanti" di Mao potevamo fare a meno, giusto per dirne uno ), ma taluni hanno davvero aggiustato le cose.
Se vedi la cosa da un punto di vista individualista come fa la maggior parte delle persone, pensando solo ai tuoi diritti e privilegi, è ovvio che ti ripugna l'idea di perdere diritti decisionali, il punto è che in democrazia qualsiasi idiota può dire la sua, ed è meglio che non accada. Chi vuole davvero il bene del Paese, mette da parte la propria individualità e i propri interessi nel nome del bene collettivo, ed è questo che può rendere grande un Paese.