GTA-Expert Forum: Cartelle Equitalia non dovute - GTA-Expert Forum

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Cartelle Equitalia non dovute

#21 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 20 marzo 2016 - 02:55

Visualizza MessaggiFakkiaStyle, il 18 March 2016 - 13:27 ha detto:

quindi corregimi se ho capito male ma tendi a giustificare episodi simili a quelli successi alla tua famiglia o a me perchè devono fare cassa "dove possono" (e quindi con la gente onesta o indifesa) per raggiungere un bene superiore?!?!?!?
che sarebbe poi quale questo bene superiore?per caso le loro pensioni?

Forse mi sono espresso male.
Non sto dicendo che fare queste manovre sia giusto o giustificabile.
Ma qui parliamo di errori, e non è facile stabilire se siano in "buona fede" o meno.
Alla fin fine i controlli fiscali vengono fatti su migliaia (milioni?) di persone, quindi che ogni tanto ci siano errori può anche capitare.
Il mio discorso riguardo al bene superiore era più ampio, non mi riferivo in particolare a queste cose.
Intendevo semplicemente dire che certe cose per cui la gente si indigna, sono teoricamente sbagliate, ma sono necessarie, e lo si può capire solo avendo la responsabilità di prendere tale decisioni, per questo giudicare i Governi (in generale) su tutto credo sia sbagliato.
Ti faccio un esempio stupidissimo a caso: se ad esempio ci fosse una bomba immensa che cancellerebbe il mondo a meno che ogni giorno alle 16:00 non venisse decapitato un bambino. Il Governo allora prepara un bunker in cui ogni giorno viene portato un bambino preso a caso tra gli orfani del terzo mondo, e lo decapita.
Se la gente lo scoprisse, sarebbero tutti indignati, incazzati, e farebbero di tutto per fermare queste esecuzioni, ma rimane il fatto che questo sacrificio viene fatto per salvare miliardi di vite, quindi c'è bisogno di qualcuno che decida e si sporchi la coscienza facendo una cosa moralmente orribile ma, nella pratica, necessaria per il bene globale.
Ovviamente questo è un esempio del ca.zzo, ma è giusto per spiegare che un Governo deve saper prendere scelte difficili, segrete, moralmente e legalmente condannabili.
Questo intendevo :ghgh:

@ErBufalo: Ovviamente uno può spendere i propri soldi come meglio crede, ci mancherebbe.
Quello che intendo è che se tu guadagni 1.000 € al mese e ne spendi 800 per un cellulare, poi non puoi lamentarti del fatto che con i 200 € rimanenti non riesci a mangiare, perchè non è colpa dello Stato se tu hai voluto sperperare denaro per un aggeggio rinunciabile che non potevi permetterti.
Al giorno d'oggi le persone vogliono avere tutto, non sanno rinunciare o farsi conti in tasca, tutti hanno tutto (o quasi eh) e poi si lamentano quando si ritrovano col conto in banca vuoto.
Ho visto gente scrivere papiri sul fatto che non riusciva a mangiare a fine mese perchè lo Stato è malvagio, ma poi quando hanno annunciato PS4 si son segati a tre mani e son corsi a spender montagne di soldi per console e giochi.
Forse se non arrivi a fine mese era meglio spenderli in pasta quei 500 €, no?
Oggi si da' per scontato che tutti debbano potersi permettere tutto, ed è anche per questo che la gente si ritrova senza soldi.
/
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#22 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 20 marzo 2016 - 13:03

Tu parli di Stato quando lo Stato è composto da persone. Persone che truffano, intrallazzano e fanno scelte sempre per le loro tasche e non per bene comune. Ti ribalto il discorso che tu hai portato ad esempio sui soldi e capricci in larga scala. Se non ci sono risorse (perché se le divorano le lobby le mafie e i grandi evasori amici dello "Stato" ) non puoi spendere centinaia di milioni di euro per avere un aereo faraonico di stato e aumentare la spesa militare per comperare aerei truffa che sono dei "bug" volanti. Perché sei in mala fede. Ci sono caccia militari funzionanti performantieè molto meno costosi. Classico e lampante esempio che lo stato come lo intendi tu è pura utopia. Taglia insensatamente fondi a scuola (pubblica) e sanità. Dove sarebbe il perseguimento del bene comune? In parlamento siedono banditi e ignoranti e queste persone hanno nelle loro mani il potere di fare le leggi a loro piacimento. Abbiamo "onorevoli" opportunisti che cambiano bandiera a seconda di chi li paga di più, abbiamo gente che colta a rubare si dice amareggiata "ma fra poco c'è la prescrizione".... Cioè non dice sono innocente, ma c'è la prescrizione???? Ma che Stato dovrei rispettare? Un'accozzaglia di banditi che mi ruba il futuro? Ah ovvio che tagliano i servizi ai cittadini, loro hanno sanità privata e rimborsata ad amici e parenti, ovvio che non sappiano come hanno ridotto il servizio sanitario. Crepo io, e loro a cuor leggero (altro che decisioni difficili) tagliano di qua e di là dicendo che devo fare dei sacrifici quando loro si puliscono il cu.. con le banconote da 500 euro. Quindi difenderò uno Stato quando ci sarà uno Stato composto da cittadini che rispettano i cittadini. I pagliacci attuali e quelli che sono andati in vetrina negli ultimi 30 anni non sono lo Stato. Sono ladri. Il bulletto di Firenze poi si è messo là senza nemmeno uno straccio di consenso pubblico se non le primarie interne del PD che si sa sono un esempio fulgido di pura non-democrazia vista la compravendita di voti... Vomito.
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#23 L'utente è offline   FakkiaStyle 

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Inviato il 20 marzo 2016 - 13:07

Jake hai ragione ti eri spiegato proprio male perchè quello che hai scritto adesso è totalmente diverso dal post di prima dove hai scritto che in qualche modo lo stato deve fare cassa con chi non può (o rinuncia a) difendersi.
L'esempio che porti è molto estremo anche se in qualche modo rende l'idea che lo stato a volte è chiamato a fare delle scelte difficili che per forza di cose scontentano qualcuno.
Quello che scrivi è vero ma non rende lo stato esente da giudizi e critiche perchè se è vero che il cittadino deve accettare qualche scelta scomoda è anche vero che quando ci si accorge di evidenti mancanze ha il sacrosanto diritto di criticare e se serve di protestare.
Adesso molti politici che ci governano non mi sembrano persone molto oneste quindi cose che capitano come a me o alla tua famiglia se permetti posso pensare che sono fatte apposta?
Dimmi che razza di legge è che se non ti trovano il numero civico (regolarmente registrato all'anagrafe) si presentano 3 anni dopo con una multa più che triplicata e incontestabile?
Sull'altra questione io ho un telefono da 30 euro che mi serve per telefonare e basta però permettimi di dire che telefonino o no vedo una vistosa differenza fra i salari dei nostri onestissimi politici e quelli dei normali lavoratori (per i fortunati che un lavoro lo hanno).
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#24 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 21 marzo 2016 - 00:59

Visualizza MessaggiFakkiaStyle, il 20 March 2016 - 13:07 ha detto:

Jake hai ragione ti eri spiegato proprio male perchè quello che hai scritto adesso è totalmente diverso dal post di prima dove hai scritto che in qualche modo lo stato deve fare cassa con chi non può (o rinuncia a) difendersi.
L'esempio che porti è molto estremo anche se in qualche modo rende l'idea che lo stato a volte è chiamato a fare delle scelte difficili che per forza di cose scontentano qualcuno.
Quello che scrivi è vero ma non rende lo stato esente da giudizi e critiche perchè se è vero che il cittadino deve accettare qualche scelta scomoda è anche vero che quando ci si accorge di evidenti mancanze ha il sacrosanto diritto di criticare e se serve di protestare.
Adesso molti politici che ci governano non mi sembrano persone molto oneste quindi cose che capitano come a me o alla tua famiglia se permetti posso pensare che sono fatte apposta?
Dimmi che razza di legge è che se non ti trovano il numero civico (regolarmente registrato all'anagrafe) si presentano 3 anni dopo con una multa più che triplicata e incontestabile?
Sull'altra questione io ho un telefono da 30 euro che mi serve per telefonare e basta però permettimi di dire che telefonino o no vedo una vistosa differenza fra i salari dei nostri onestissimi politici e quelli dei normali lavoratori (per i fortunati che un lavoro lo hanno).

Già nel mio primo post avevo detto che i nostri politici sono ridicoli, non sto certo difendendo loro :nono:
Gli errori che riguardano il sistema tributario, come nei nostri casi, non hanno nulla a che vedere con i politici, non sono loro che decidono a chi mandare multe, sono altri gli organi competenti.
Riguardo ai salati dei politici: so di dire una cosa impopolare, ma teoricamente, per la fondamentale importanza del lavoro che svolge un politico (e la mole del lavoro stesso), quei soldi sono giusti.
Ovviamente lo sarebbero se svolgessero bene il loro lavoro, cosa che purtroppo non avviene nella maggior parte dei casi, ma vabbè.
Esempio random: il Sindaco di Milano ha grossissime responsabilità e una mole immensa di lavoro e decisioni da prendere, quindi secondo me il salario che prende non si può certo dire esagerato. Poi vabbè, ci può essere un Sindaco incapace che non merita manco le briciole, ma sta alla gente votare.

@Kappler70: Ho detto anche io che i nostri politici sono il larga parte dei cogl.ioni, su questo sono d'accordo.
Su molte altre cose che hai espresso però, non sono d'accordo per nulla :S
Gli aerei di cui parli, sono un importante investimento, sia perchè saranno in parte costruiti in Italia, sia perchè avere equipaggiamento militare avanzato è fondamentale per mantenere potere politico e contare qualcosa a livello internazionale.
Gli investimenti in ambito militare sono importantissimi, anche se molta gente non se ne rende conto.
Riguardo ai tagli...sono d'accordo sul fatto che sia sbagliato tagliare la sanità, e aggiungerei che è anche più grave il fatto che sia molto limitato il budget per la sicurezza interna, che vedo come la cosa più importante.
Riguardo ai tagli sulla scuola...favorevolissimo ai tagli. Ricordo quando andavo a scuola, e ogni volta che c'era un minimo taglio, tutti in piazza a far casino giusto per perdere una giornata. Risultato? Con tutti questi "tagli" non s'è mai notata la differenza pratica tra il prima e il dopo i tagli, lol.
La scuola non ha bisogno di budget troppo elevati: se uno ha la volontà di studiare, lo fa tranquillamente anche senza una lira eh, io di gente veramente interessata allo studio ne vedo pochissima. Quindi la maggior parte di quei tagli non influiscono minimamente nella funzionalità della scuola pubblica. Il problema della scuola semmai è che il programma di studi è dannatamente ridicolo, non viene insegnato praticamente nulla nella maggior parte delle materie, quindi è su questo che si dovrebbe lavorare, e non ha a che fare coi soldi.
Quello di Firenze che è là "senza consenso pubblico" non ne ha bisogno, perchè nel nostro Paese noi abbiamo diritto di votare il Parlamento (e l'abbiamo fatto), il Parlamento sceglie il Presidente della Repubblica, e lui scegli il Presidente del Consiglio.
Noi non possiamo lamentarci di chi c'è al Governo, perchè non è una scelta che dipende da noi.
/
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#25 L'utente è offline   Kubo 

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Inviato il 21 marzo 2016 - 02:31

Visualizza MessaggiSaint Jake, il 20 marzo 2016 - 02:55 ha detto:

Alla fin fine i controlli fiscali vengono fatti su migliaia (milioni?) di persone, quindi che ogni tanto ci siano errori può anche capitare.
Il mio discorso riguardo al bene superiore era più ampio, non mi riferivo in particolare a queste cose.
Intendevo semplicemente dire che certe cose per cui la gente si indigna, sono teoricamente sbagliate, ma sono necessarie, e lo si può capire solo avendo la responsabilità di prendere tale decisioni, per questo giudicare i Governi (in generale) su tutto credo sia sbagliato.
Ti faccio un esempio stupidissimo a caso: se ad esempio ci fosse una bomba immensa che cancellerebbe il mondo a meno che ogni giorno alle 16:00 non venisse decapitato un bambino. Il Governo allora prepara un bunker in cui ogni giorno viene portato un bambino preso a caso tra gli orfani del terzo mondo, e lo decapita.
Se la gente lo scoprisse, sarebbero tutti indignati, incazzati, e farebbero di tutto per fermare queste esecuzioni, ma rimane il fatto che questo sacrificio viene fatto per salvare miliardi di vite, quindi c'è bisogno di qualcuno che decida e si sporchi la coscienza facendo una cosa moralmente orribile ma, nella pratica, necessaria per il bene globale.
Ovviamente questo è un esempio del ca.zzo, ma è giusto per spiegare che un Governo deve saper prendere scelte difficili, segrete, moralmente e legalmente condannabili.
Questo intendevo :ghgh:

@ErBufalo: Ovviamente uno può spendere i propri soldi come meglio crede, ci mancherebbe.
Quello che intendo è che se tu guadagni 1.000 € al mese e ne spendi 800 per un cellulare, poi non puoi lamentarti del fatto che con i 200 € rimanenti non riesci a mangiare, perchè non è colpa dello Stato se tu hai voluto sperperare denaro per un aggeggio rinunciabile che non potevi permetterti.
Al giorno d'oggi le persone vogliono avere tutto, non sanno rinunciare o farsi conti in tasca, tutti hanno tutto (o quasi eh) e poi si lamentano quando si ritrovano col conto in banca vuoto.
Ho visto gente scrivere papiri sul fatto che non riusciva a mangiare a fine mese perchè lo Stato è malvagio, ma poi quando hanno annunciato PS4 si son segati a tre mani e son corsi a spender montagne di soldi per console e giochi.
Forse se non arrivi a fine mese era meglio spenderli in pasta quei 500 €, no?
Oggi si da' per scontato che tutti debbano potersi permettere tutto, ed è anche per questo che la gente si ritrova senza soldi.

L'errore può capitare, ma equitalia non prendendosi la briga di ricontrollare non fa che confermare l'ipotesi che l'errore è voluto, anche perché l'errore potrebbe costare caro al cittadino.
L'esempio che tu hai fatto non coincide con la reale situazione italiana, perché uno è fatto per il bene comunque (anche se sbagliato, opinione mia ma di poca importanza visto che era solo un esempio), l'altro no (puro egoismo).
Fare di tutta l'erba un fascio è sempre sbagliato, è meglio dividere i cittadini in due categorie: quelli che danno la colpa allo stato perché si chiama stato e poi lo dicono tutti, e quelli che hanno una motivazione per il loro incazzo.
Se uno è a conoscenza che deve pagare (esempio) 800 euro di tasse e spende 400 euro di mille che aveva per una ps4, poi non riuscirà a pagare le tasse e sarà nella merda, però non si può lamentare, perché la ps4 non gli serviva per vivere, e quindi se prende nel c.ulo, e fin qui siamo d'accordo.
Però, metti il caso che questa stessa persona sempre con i suoi mille euro, anzichè 800 euro di tasse doveva pagarne 100, si compra la ps4 a 400 euro, e poi per un errore gli addebitano 900 euro. In questo caso avrebbe ragione ad incazzarsi, perché si è fatto i conti in tasca prima di spendere.
A quelli del governo frega un c.azzo dei cittadini che si suicidano perché non ce la fanno a pagare, l'importante è che loro abbiano la loro villa a tre piani con vista sul mare e la badante che li pulisce il c.ulo quando cagano (e renzi l'aereo privato), poi il resto può andare a farsi fottere.
Quando uno non riesce a pagare il pizzo alla mafia viene ammazzato, quando invece non riesce a pagare le tasse viene spogliato e messo in condizioni di volersi ammazzare, non ci sono poi così tante differenze... anzi una c'è, ed è che il pizzo che devi pagare è sempre quello, invece le tasse possono avere un incremento improvviso del 500% dovuto ad un errore.

PS: anche se ad uno gli vengono addebitati 500 euro in più dei 200 che doveva per un errore, e può pagare tranquillamente, è giusto che non paghi, perché c.azzo dovrebbe farsi infinocchiare e pagare quello che non deve?

Messaggio modificato da Kubo il 21 marzo 2016 - 02:45


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#26 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 21 marzo 2016 - 09:19

Visualizza MessaggiSaint Jake, il 21 marzo 2016 - 00:59 ha detto:

Gli errori che riguardano il sistema tributario, come nei nostri casi, non hanno nulla a che vedere con i politici, non sono loro che decidono a chi mandare multe, sono altri gli organi competenti.
Riguardo ai salati dei politici: so di dire una cosa impopolare, ma teoricamente, per la fondamentale importanza del lavoro che svolge un politico (e la mole del lavoro stesso), quei soldi sono giusti.
Ovviamente lo sarebbero se svolgessero bene il loro lavoro, cosa che purtroppo non avviene nella maggior parte dei casi, ma vabbè.
Esempio random: il Sindaco di Milano ha grossissime responsabilità e una mole immensa di lavoro e decisioni da prendere, quindi secondo me il salario che prende non si può certo dire esagerato. Poi vabbè, ci può essere un Sindaco incapace che non merita manco le briciole, ma sta alla gente votare.

@Kappler70: Ho detto anche io che i nostri politici sono il larga parte dei cogl.ioni, su questo sono d'accordo.
Su molte altre cose che hai espresso però, non sono d'accordo per nulla :S
Gli aerei di cui parli, sono un importante investimento, sia perchè saranno in parte costruiti in Italia, sia perchè avere equipaggiamento militare avanzato è fondamentale per mantenere potere politico e contare qualcosa a livello internazionale.
Gli investimenti in ambito militare sono importantissimi, anche se molta gente non se ne rende conto.
Riguardo ai tagli...sono d'accordo sul fatto che sia sbagliato tagliare la sanità, e aggiungerei che è anche più grave il fatto che sia molto limitato il budget per la sicurezza interna, che vedo come la cosa più importante.
Riguardo ai tagli sulla scuola...favorevolissimo ai tagli. Ricordo quando andavo a scuola, e ogni volta che c'era un minimo taglio, tutti in piazza a far casino giusto per perdere una giornata. Risultato? Con tutti questi "tagli" non s'è mai notata la differenza pratica tra il prima e il dopo i tagli, lol.
La scuola non ha bisogno di budget troppo elevati: se uno ha la volontà di studiare, lo fa tranquillamente anche senza una lira eh, io di gente veramente interessata allo studio ne vedo pochissima. Quindi la maggior parte di quei tagli non influiscono minimamente nella funzionalità della scuola pubblica. Il problema della scuola semmai è che il programma di studi è dannatamente ridicolo, non viene insegnato praticamente nulla nella maggior parte delle materie, quindi è su questo che si dovrebbe lavorare, e non ha a che fare coi soldi.
Quello di Firenze che è là "senza consenso pubblico" non ne ha bisogno, perchè nel nostro Paese noi abbiamo diritto di votare il Parlamento (e l'abbiamo fatto), il Parlamento sceglie il Presidente della Repubblica, e lui scegli il Presidente del Consiglio.
Noi non possiamo lamentarci di chi c'è al Governo, perchè non è una scelta che dipende da noi.


Un conto è spendere per il militare, l'altro è gettare i soldi con la scusa del militare.
Ci sono aerei meno costosi e molto più affidabili di quei bidoni volanti che lo stato vuole comperare. Ma si sa ci sono mazzette sottostanti e quindi va bene così.
Gli aerei che attualmente usano i francesi e gli inglesi sono di gran lunga superiori ai bombardieri che l'Italia vuole acquistare per compiacere gli USA.
Quindi stiamo letteralmente sprecando risorse destinabili ad usi più impellenti considerata la non florida situazione economica del nostro paese.
E ti illudi che avendo i bombardieri farsa conteremmo qualcosa a livello internazionale? Con la Mogherini o il Renzi "shis".
Basta solo la Pinotti a capo della difesa per farmi scompisciare dalla risate.
Noi oramai a livello internazionale non contiamo un c***o, a prescindere.

Tagli istruzione.
Vorrei portarti all'asilo di mio figlio dove sono costretto a portare la carta, la carta igienica e a dare un contributo affinché possano avere un biscotto o un cracker a metà mattina.
Ah senza contare che comunque pago il buono pasto per il pranzo.
Il resto è fuffa. Io guardo ai fatti.
Hanno tagliato anche i fondi per sistemare il tetto.
E siamo nel ricco Nord... Il resto del tuo discorso sono parole.

Sul fatto del pinocchio di Firenze che è là lo so benissimo che non possiamo votarlo direttamente, ma mi sarebbe piaciuto avere il piacere di ri-votare ma ahimè questo piacere lo vedo come un lontano ricordo e si sono dati "il cambio" ben tre presidenti del consiglio... Molto democratico non ti sembra?
Oltretutto considerando che la legge elettorale che li ha messi là (parlo dell'intero parlamento) è stata dichiarata incostituzionale... Ma tanto è un dettaglio... no?
Poi mi sembra che Renzi manco da loro sia stato scelto... Si è auto-proclamato presidente facendo fuori Letta. Ma questo è un altro discorso.

E sullo stipendio che prendono non sono assolutamente d'accordo. Siamo ben oltre la media europea e non mi pare che negli altri paesi prendendo meno e con meno privilegi facciano un lavoro peggio del nostro... semmai lavorano meglio visto come sta andando l'Italia.

Che usino gli stessi servizi che danno ai cittadini, forse si renderebbero conto che andrebbero migliorati. Invece di avere stipendi da nababbi e tutto gratis.

Forse non saranno i politici ai vertici i diretti e oggettivi responsabili degli errori tributari ma allora perché non fanno nulla per migliorare la situazione?
Possibile che in Italia prendano tutti stipendi da favola ma non ci sia mai un responsabile?

Gli errori ricordalo che creano un indotto. Sbaglio mille o diecimila cartelle. Bene, chi ha i mezzi per avere ragione si tiene i soldi non dovuti magari pagando avvocati e commercialisti che li salvino. Chi non ha i mezzi per difendersi paga per non venire stritolato anche se ingiustamente e perché non può permettersi avvocati e commercialisti e poi chi non ha nemmeno i soldi per pagare il non dovuto gli pignorano auto e casa. Così lo stato incassa comunque un qualcosina in più che non avrebbe mai incassato senza gli errori. Dai smettiamo di dormire per cortesia, non siamo in Norvegia dove se lo stato sbaglia (ogni tanto) lo fa in buona fede siamo in Italia, paese ai vertici per corruzione dove tutto è già ampiamente andato a put.... (ex presidente del consiglio in primis e nel vero senso del termine).

Questo difendere strenuamente l'indifendibile proprio non arrivo a capirlo.

Messaggio modificato da kappler70 il 21 marzo 2016 - 12:49

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#27 L'utente è offline   FakkiaStyle 

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Inviato il 21 marzo 2016 - 11:15

Visualizza MessaggiSaint Jake, il 21 marzo 2016 - 00:59 ha detto:

Già nel mio primo post avevo detto che i nostri politici sono ridicoli, non sto certo difendendo loro :nono:
Gli errori che riguardano il sistema tributario, come nei nostri casi, non hanno nulla a che vedere con i politici, non sono loro che decidono a chi mandare multe, sono altri gli organi competenti.
Riguardo ai salati dei politici: so di dire una cosa impopolare, ma teoricamente, per la fondamentale importanza del lavoro che svolge un politico (e la mole del lavoro stesso), quei soldi sono giusti.
Ovviamente lo sarebbero se svolgessero bene il loro lavoro, cosa che purtroppo non avviene nella maggior parte dei casi, ma vabbè.
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aspetta Jake non sono loro che mandano multe è vero, ma gli organi preposti le leggi per fregarci non se le fanno da sole e aggiungo che se un organo preposto funziona male loro hanno il potere e dovere di modificarlo per farlo girare come dovrebbe.
Gli stipendi e le pensioni che prendono sono straesagerati visto anche il momento econnomico che stiamo attraversando.Per come la vedo io non si possono fare tagli a sanità e altre cose di primaria importanza e poi questi prendono migliaia di euro al mese di stipendio per non parlare di pensione.
Il tuo discorso del salario alto per le alte responsabilità sarebbe valido in due casi 1 che i politici che lo percepiscono fossero veramente onesti e competenti ,cosa molto lontana da quello che abbiamo noi qui come tu stesso ammetti 2 una economia che permette a tutti di essere stabili con un lavoro e che non prevede tagli a cose di primaria importanza (vedi sopra).

Messaggio modificato da Gino Frozen il 21 marzo 2016 - 17:52
Motivo della modifica Correzione del quote

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#28 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 22 marzo 2016 - 11:06

Ad ogni modo io mi fermo qua.
Ho già avuto modo di confrontarmi con gente che difende ancora questo Stato.
Lo stato come ente giuridico è composto da persone e ad oggi e da almeno 20 anni (se non 30) è composto da briganti legalizzati. Ultimamente poi abbiamo avuto un tracollo ed un escalation paurosa di gente che ricerca l'immunità e il soldo facile. Quindi io non vedo l'esistenza di uno stato. Le cartelle esattoriali errate rimango convinto siano "dolose" nel momento in cui il cittadino si trova davanti un sistema troppo complesso che non li lascia scampo in caso di errore a lui non imputabile. E credo che sia un aspetto dei tanti, credo sia come la punta di un iceberg e non continuo descrivendo dove si infila questa punta e tutto l'iceberg :D
Dritto dritto a tergo dei contribuenti ovviamente.
Quindi mi chiamo fuori perché non ci sarà mai fine al dibattito. A qualcuno questo stato va bene così com'è, con un governo capace e eticamente ineccepibile.
Dico solo che l'Italia sta seguendo passo dopo passo alla perfezione lo stesso cammino che in tempi non sospetti ha fatto l'Argentina... Come se ci fosse uno schema prefissato per portare al default uno stato. Il fondo monetario internazionale si sta solo sfregando le mani... Forse qualcuno si sveglierà ma in quel momento sarà troppo tardi perché non avrà nulla sul piatto da poter mangiare. Amen, come dice il buon Gabbani vincitore delle nuove proposte del festival di sanremo, elaboriamo il lutto con un amen. Ma sto uscendo in OT quindi chiudo.
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#29 L'utente è offline   FakkiaStyle 

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Inviato il 22 marzo 2016 - 11:32

purtroppo negare l'evidenza è diventata la normalità
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#30 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 22 marzo 2016 - 11:53

Visualizza MessaggiFakkiaStyle, il 22 marzo 2016 - 11:32 ha detto:

purtroppo negare l'evidenza è diventata la normalità


Hai detto bene. Si chiama "normalizzazione" ossia far credere che rientrino nella normalità cose che non lo sarebbero.
Così facendo la gente non si scandalizza nemmeno più.

Becchi un politico con la mani nel sacco. Beh che problema c'è?
Normale... Normale che poi non vada in carcere, normale che non ammetta la sua innocenza ma che affermi che tanto, c'è la prescrizione, o l'immunità. Tutto questo alla luce del sole senza che nessuno batta ciglio. Normale, appunto.

Messaggio modificato da kappler70 il 22 marzo 2016 - 12:09

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#31 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 25 marzo 2016 - 18:19

Visualizza MessaggiFakkiaStyle, il 22 March 2016 - 11:32 ha detto:

purtroppo negare l'evidenza è diventata la normalità

AKAB!11!

Non ho manco voglia di rispondere a tutti i messaggi a 'sto punto, tanto salta sempre fuori il solito qualunquismo "Governo ladddroh" style.


Ah, riguardo la mia disavventura con l'Agenzia delle Entrate: ho fatto in tempo a portare la documentazione che secondo loro mancava (che però c'era già ma vabbè), e la sanzione è stata tolta.
A quanto pare se fanno un errore, è possibile sistemare in fretta (me l'hanno annullata praticamente in 10 minuti, lì sul posto).
/
"Alme Sol, curru nitido diem qui promis et celas aliusque et idem nasceris, possis nihil urbe Roma visere maius"

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#32 L'utente è offline   FakkiaStyle 

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Inviato il 25 marzo 2016 - 19:57

Visualizza MessaggiSaint Jake, il 25 marzo 2016 - 18:19 ha detto:

AKAB!11!

Non ho manco voglia di rispondere a tutti i messaggi a 'sto punto, tanto salta sempre fuori il solito qualunquismo "Governo ladddroh" style.


Ah, riguardo la mia disavventura con l'Agenzia delle Entrate: ho fatto in tempo a portare la documentazione che secondo loro mancava (che però c'era già ma vabbè), e la sanzione è stata tolta.
A quanto pare se fanno un errore, è possibile sistemare in fretta (me l'hanno annullata praticamente in 10 minuti, lì sul posto).


non era diretto in particolare a te ma un pò in generale.
Contenta per te io invece devo pagare.
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#33 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 30 marzo 2016 - 09:45

Così, tanto per vedere i complotti... Questo è delle mie parti...
E' un ex funzionario dell'agenzia delle entrate e guarda caso pochi giorni dopo quello che affermavo io ne ho trovata piena conferma nelle sue dichiarazioni.

Articolo uscito sui giornali anche locali

Leggetevi bene anche l'intervista con domande e risposte.

Rendiamoci conto che lo stato per come dovrebbe esistere e per i principi secondo i quali dovrebbe agire nei confronti dei suoi cittadini non esiste. Inutile difenderlo.

Chi ci governa è un gruppo criminale ben organizzato e oramai blindato dalle sue stesse leggi.

Ora sta cominciando a grattarci i soldi dalle tasche perché i briganti hanno fame e le risorse scarseggiano. Quindi passa a metodi coercitivi. Poi un bel giorno ci sveglieremo con i bancomat bloccati.

E là voglio vedere i perbenisti e gli idealisti. Ma sarà magra la consolazione, saremo già nel dramma e a mio figlio dovrò trovare da mangiare.

Messaggio modificato da kappler70 il 30 marzo 2016 - 15:03

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#34 L'utente è offline   FakkiaStyle 

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Inviato il 09 aprile 2016 - 10:41

Visualizza Messaggikappler70, il 30 marzo 2016 - 09:45 ha detto:

Così, tanto per vedere i complotti... Questo è delle mie parti...
E' un ex funzionario dell'agenzia delle entrate e guarda caso pochi giorni dopo quello che affermavo io ne ho trovata piena conferma nelle sue dichiarazioni.

Articolo uscito sui giornali anche locali

Leggetevi bene anche l'intervista con domande e risposte.

Rendiamoci conto che lo stato per come dovrebbe esistere e per i principi secondo i quali dovrebbe agire nei confronti dei suoi cittadini non esiste. Inutile difenderlo.

Chi ci governa è un gruppo criminale ben organizzato e oramai blindato dalle sue stesse leggi.

Ora sta cominciando a grattarci i soldi dalle tasche perché i briganti hanno fame e le risorse scarseggiano. Quindi passa a metodi coercitivi. Poi un bel giorno ci sveglieremo con i bancomat bloccati.

E là voglio vedere i perbenisti e gli idealisti. Ma sarà magra la consolazione, saremo già nel dramma e a mio figlio dovrò trovare da mangiare.


ahia il fegato
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#35 L'utente è offline   Automan 

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Inviato il 22 aprile 2016 - 10:41

Visualizza Messaggikappler70, il 30 marzo 2016 - 10:45 ha detto:

Così, tanto per vedere i complotti... Questo è delle mie parti...
E' un ex funzionario dell'agenzia delle entrate e guarda caso pochi giorni dopo quello che affermavo io ne ho trovata piena conferma nelle sue dichiarazioni.

Articolo uscito sui giornali anche locali

Leggetevi bene anche l'intervista con domande e risposte.

Rendiamoci conto che lo stato per come dovrebbe esistere e per i principi secondo i quali dovrebbe agire nei confronti dei suoi cittadini non esiste. Inutile difenderlo.

Chi ci governa è un gruppo criminale ben organizzato e oramai blindato dalle sue stesse leggi.

Ora sta cominciando a grattarci i soldi dalle tasche perché i briganti hanno fame e le risorse scarseggiano. Quindi passa a metodi coercitivi. Poi un bel giorno ci sveglieremo con i bancomat bloccati.

E là voglio vedere i perbenisti e gli idealisti. Ma sarà magra la consolazione, saremo già nel dramma e a mio figlio dovrò trovare da mangiare.

Veramente certe banche i bancomat li hanno già bloccati! :asd:
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#36 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 22 aprile 2016 - 16:27

Mi sai dire quali?
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#37 L'utente è offline   Automan 

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Inviato il 22 aprile 2016 - 17:35

Non letteralmente, ma quelle che conosciamo bene, che hanno ripulito migliaia di conti... :dsa:
Comunque, come diceva Benigni in Jonny Stecchino, "Qui è tutto un magna-magna", non è una novità. :aghh:
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#38 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 22 aprile 2016 - 20:06

Ah ok ora ho capito il senso del tuo "bloccati".
Scusa se ho voluto una precisazione ma pensavo di essermi perso qualcosa :lol: , in Italia abbiamo un'informazione così trasparente... (Così trasparente che l'informazione non si vede... La disinformazione invece si taglia col coltello).
Dal magna magna oramai siamo all'ingordigia senza limiti... Se almeno soffocassero...
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#39 L'utente è offline   Automan 

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Inviato il 23 aprile 2016 - 11:52

Ma siamo 'noi' che glielo permettiamo, italianen pecoronen!... :dsa:
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#40 L'utente è offline   kappler70 

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Inviato il 23 aprile 2016 - 14:47

Si, sono d'accordo pecoronen alla pecorina.
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