[Saint Jake]

dark vdl, il 09 January 2015 - 08:29 ha detto:

Il mio discorso è un po' più complesso del semplice "se la sono andata a cercare".
Spesso mi chiedo come mai queste persone fanno attentai simili contro l'occidente e la risposta non è, come molti sostengono, che sono pazzi/fanatici/religiosi e soprattutto la soluzione non è uccidiamoli/sterminiamoli.
Purtroppo è raro trovare persone che non si limitano al fatto in questione e cercano di scavare più a fondo e trovare una vera soluzione.

Guarda che le san tutti le "motivazioni" a cui ti riferisci eh, non è che ci vuole la laurea in geopolitica
A parte che tali motivazioni sono solo in piccola parte accettabili, e le reazioni che hanno contro i civili random non sono accettabili, ma vabbè, a parte tutto ciò, se tu fai una determinata cosa, e dai una motivazione spontaneamente, non importa se hai altre motivazioni più valide: hai dichiarato che lo fai per un motivo ed è un motivo idiota? Allora sei coglione, punto.
Magari loro lo fanno perchè una bomba gli ha fatto saltare in aria la famiglia, chi lo sa, ma se poi lo rivendichi come attentato in nome di *inserisci divinità preferita* per combattere gli infedeli nemici del tuo strano dio, allora il motivo per cui hai commesso tale atto è un motivo idiota, il che rende idiota l'atto in sè.
Se tu uccidi mio fratello, e poi io uccido te dicendo che "l'ho ucciso perchè aveva delle calze blu", ti sembra che io abbia agito nel giusto?
Il motivo per cui si fa un qualcosa, è più importante della cosa in sè, e ne determina la correttezza o meno.
La soluzione dell'uccidiamoli/sterminiamoli, quando si parla di terroristi (gente irrecuperabile, irrazionale, fanatica, violenta), mi sembra la più logica

[Enib]

Lo Stefano, il 08 gennaio 2015 - 20:50 ha detto:

e poi non mi sto riferendo al web, ma ai giornali che ti vendono in edicola..

Che differenza fa scusa?
La satira è sempre esistita SU TUTTO, a maggior ragione contro gli apparenti intoccabili come politici, religiosi, terroristi ecc...
Se fanno satira contro Gesù qual'è il problema? Ti fai una risata e via. Se non te la fai amen non si è fatto male nessuno.
Diversa è la diffamazione come dici tu, e li però ci sono pene pecuniarie (o al limite un po' di prigione come doveva farsi sallusti...) e non di certo la pena capitale.

L'unica via superiore per combatterli è appunto la satira, loro si applicano per terrorizzarci e noi cosa facciamo? Dobbiamo aver paura? No, li sfottiamo. Trucco più vecchio del mondo.

Spero facciano altri film in stile Il Dittatore/The Interview.

[njko98]

Enib, il 09 gennaio 2015 - 10:40 ha detto:

Che differenza fa scusa?
La satira è sempre esistita SU TUTTO, a maggior ragione contro gli apparenti intoccabili come politici, religiosi, terroristi ecc...
Se fanno satira contro Gesù qual'è il problema? Ti fai una risata e via. Se non te la fai amen non si è fatto male nessuno.
Diversa è la diffamazione come dici tu, e li però ci sono pene pecuniarie (o al limite un po' di prigione come doveva farsi sallusti...) e non di certo la pena capitale.

L'unica via superiore per combatterli è appunto la satira, loro si applicano per terrorizzarci e noi cosa facciamo? Dobbiamo aver paura? No, li sfottiamo. Trucco più vecchio del mondo.

Spero facciano altri film in stile Il Dittatore/The Interview.

Io personalmente non sono d'accodo con l'espressione: "la satira non ha limiti, puoi farla su chiunque"
La satira secondo me deve sempre rispettare il buon senso, tu giornalista sai che ci sono dei pazzi che se gli tocchi il loro dio si arrabbiano e che fai? Continui a farla? Allora sei genio!
Nota bene, con questo non voglio giustificare l'omicidio, ma se i fumettisti avrebbero "offeso di meno" forse a quest'ors sarebbero vivi!

[Saint Jake]

njko98, il 09 January 2015 - 14:47 ha detto:

Io personalmente non sono d'accodo con l'espressione: "la satira non ha limiti, puoi farla su chiunque"
La satira secondo me deve sempre rispettare il buon senso, tu giornalista sai che ci sono dei pazzi che se gli tocchi il loro dio si arrabbiano e che fai? Continui a farla? Allora sei genio!
Nota bene, con questo non voglio giustificare l'omicidio, ma se i fumettisti avrebbero "offeso di meno" forse a quest'ors sarebbero vivi!

Quindi secondo te bisogna trattenersi quando si parla della gente violenta, perchè c'è da avere paura?
Non c'è da aver paura. Quelli sono dei pazzi figli di p*****a, e i pazzi figli di p*****a vanno sfottuti, com'è giusto che sia
Come dice Enib, quelli pensano di farci paura, quindi prenderli per il c**o è un modo per fargli capire che non ci facciamo intimidire dal fatto che son dei matti in c**o.

Quote

ma se i fumettisti avrebbero

Eddai

[lugerp09]

Sono stati uccisi i 2 fratelli

Fonte sky tg 24

[Lokrath]

dark vdl, il 09 gennaio 2015 - 08:29 ha detto:

Il mio discorso è un po' più complesso del semplice "se la sono andata a cercare".
Spesso mi chiedo come mai queste persone fanno attentai simili contro l'occidente e la risposta non è, come molti sostengono, che sono pazzi/fanatici/religiosi e soprattutto la soluzione non è uccidiamoli/sterminiamoli.
Purtroppo è raro trovare persone che non si limitano al fatto in questione e cercano di scavare più a fondo e trovare una vera soluzione.

Non so se possa aiutare, ma qualora aveste tre ore di tempo: http://www.serviziop...ite-fraternite/; sempre se non lo aveste visto ieri sera e siate veramenti curiosi.

[Gino Frozen]

bella Lok non l'ho visto.lo guardo appena ho tempo

[njko98]

Saint Jake, il 09 gennaio 2015 - 17:25 ha detto:

Quindi secondo te bisogna trattenersi quando si parla della gente violenta, perchè c'è da avere paura?
Non c'è da aver paura. Quelli sono dei pazzi figli di p*****a, e i pazzi figli di p*****a vanno sfottuti, com'è giusto che sia
Come dice Enib, quelli pensano di farci paura, quindi prenderli per il c**o è un modo per fargli capire che non ci facciamo intimidire dal fatto che son dei matti in c**o.


Eddai

Scusa professore ho sbagliato, andavo di corsa!

Comunque si, se tiri troppo la coda al cane lui ti morde!
Uno non si deve nascondere dietro la libertà di parola! Libero si, ma con buon senso!

[lugerp09]

Ho letto certe vignette proprio scandalose, non me ne volete ma è un giornale brutto ed eccessivamente satirico. Stava una vignetta che definiva il padre, il figlio e lo spirito santo un menage a Trois.... (una delle tante vignette esagerate)
Le comunità arabe ma anche cristiane dovevano sporgere una formale denuncia.

[Enib]

E comunque denuncia per cosa? Per aver fatto humor su 3 entità astratte?

Non capite la superiorità della satira. Non esiste per la sua natura la satira eccessiva. La satira non esclude niente e nessuno.

Messaggio modificato da Enib il 09 gennaio 2015 - 20:52

[lugerp09]

Enib, il 09 gennaio 2015 - 20:50 ha detto:

E comunque denuncia per cosa? Per aver fatto humor su 3 entità astratte?

Non capite la superiorità della satira.

Era un esempio, tante sono le immagini. Dovevi vedere l'immagine, era oscena, univa la sessualità con la religiosità e sinceramente ha poco di satirico...

[Enib]

lugerp09, il 09 gennaio 2015 - 20:51 ha detto:

Era un esempio, tante sono le immagini. Dovevi vedere l'immagine, era oscena, univa la sessualità con la religiosità e sinceramente ha poco di satirico...

OH MY GODDENESS hanno insultato l'innominato accostandolo alle sporche faccende terrene, bisogna assolutamente punire quei dissacratori depravati!

Spoiler

[Pazuzu]

Enib, il 09 gennaio 2015 - 20:56 ha detto:

OH MY GODDENESS hanno insultato l'innominato accostandolo alle sporche faccende terrene, bisogna assolutamente punire quei dissacratori depravati!

Spoiler

se a te (giustamente o meno) non frega un c***o della religiosità, spiritualità etc etc non vuol dire che vale per tutti.È questo che purtroppo non si riesce a capire da una parte e dall' altra.

[lugerp09]

Enib, il 09 gennaio 2015 - 20:56 ha detto:

OH MY GODDENESS hanno insultato l'innominato accostandolo alle sporche faccende terrene, bisogna assolutamente punire quei dissacratori depravati!

Spoiler

Non voglio usare parole forti per descrivere la vignetta.... e non voglio entrare nei particolari Sta di fatto che è un giornale, se pur satirico, di basso livello.
Dispiace per le morti e ciò non giustifica un omicidio ma non bisogna neanche considerare certe foto o parole di poco conto...

[Saint Jake]

Quoto qualsiasi cosa detta da Enib.
Le persone che si offendono per delle vignette satiriche sulla religione, devono solo togliersi il bastone dal cul0
Vale sempre il: non ti piace il giornale? Non leggerlo. Non ti piace il programma? Non guardarlo.
Un conto è se parlassero personalmente di voi, nome e cognome, allora si ci si può incazzare, ma se si parla di qualcosa che a voi piace o interessa, e non se ne parla bene, fatti vostri Non leggete quelle vignette e bon
Anche a me ci son programmi e giornali che infastidiscono: non li guardo e non li leggo. Bon.

[Arcash]

Quotazzo per Saint, ma, se si stuzzicano dei pazzi, quelli rispondono.
È come andare da un tizio molto nervoso e fargli battute insistenti su ciò che a lui piace.
Il primo giorno passi, il secondo pure ma al terzo se ti mena non andare a piangere.

Con questo NON dico che abbiano fatto bene, assolutamente, ma il tutto era relativamente prevedibile.
Per di più se è un giornale letto praticamente OVUNQUE, va bene farlo in una nazione ma sfottere un popolo in questo modo, in tutto il mondo, conoscendone la mentalità, càzzo allora sei scemo.

Mi spiace per gli innocenti come il poliziotto e tutti gli altri, RIP.

[NeoOne]

lugerp09, il 09 gennaio 2015 - 20:36 ha detto:

Ho letto certe vignette proprio scandalose, non me ne volete ma è un giornale brutto ed eccessivamente satirico. Stava una vignetta che definiva il padre, il figlio e lo spirito santo un menage a Trois.... (una delle tante vignette esagerate)
Le comunità arabe ma anche cristiane dovevano sporgere una formale denuncia.

Sì in effetti alcune vignette non sono di 'sta gran qualità. Per questo è ancora più ridicolo offendersi.

[Gino Frozen]

njko98, il 09 gennaio 2015 - 14:47 ha detto:

Io personalmente non sono d'accodo con l'espressione: "la satira non ha limiti, puoi farla su chiunque"
La satira secondo me deve sempre rispettare il buon senso, tu giornalista sai che ci sono dei pazzi che se gli tocchi il loro dio si arrabbiano e che fai? Continui a farla? Allora sei genio!

allora in questo caso si dovrebbe "reprimere la satira" per non andare ad urtare la sensibilità di queste persone? Si fanno mille ragionamenti su come nel 2015 ci sia una società moderna,regimi di democrazia ecc però si deve avere paura a pubblicare una vignetta satirica (di qualsiasi contenuto,perché la satira così è ) in un giornale del proprio paese in Europa.

Secondo me è proprio questo il concetto di fondo sbagliato,dare per scontato che,gli Islamici ( non Musulmani,perché nessuna religione da questi insegnamenti,di uccidere e creare panico e terrore,forse loro dicono di venire nel nome della loro religione,tanto quanto nel medioevo successe con le crociate -.-) siano fatti in questo modo e che quindi potrebbero reagire male.in questo caso tutti potrebbero reagire male,anche un normalissimo cittadino europeo cristiano nel vedere qualche scenetta satirica,ma ciò che non fa di lui un assassino è il buon senso,forse appreso nel vivere in una società contemporanea nell'occidente,mentre nella parte orientale c'è proprio un modo di pensare completamente diverso e anche alquanto arretrato a mio avviso

[njko98]

Gino Frozen, il 09 gennaio 2015 - 22:16 ha detto:

allora in questo caso si dovrebbe "reprimere la satira" per non andare ad urtare la sensibilità di queste persone? Si fanno mille ragionamenti su come nel 2015 ci sia una società moderna,regimi di democrazia ecc però si deve avere paura a pubblicare una vignetta satirica (di qualsiasi contenuto,perché la satira così è ) in un giornale del proprio paese in Europa.

Secondo me è proprio questo il concetto di fondo sbagliato,dare per scontato che,gli Islamici ( non Musulmani,perché nessuna religione da questi insegnamenti,di uccidere e creare panico e terrore,forse loro dicono di venire nel nome della loro religione,tanto quanto nel medioevo successe con le crociate -.-) siano fatti in questo modo e che quindi potrebbero reagire male.in questo caso tutti potrebbero reagire male,anche un normalissimo cittadino europeo cristiano nel vedere qualche scenetta satirica,ma ciò che non fa di lui un assassino è il buon senso,forse appreso nel vivere in una società contemporanea nell'occidente,mentre nella parte orientale c'è proprio un modo di pensare completamente diverso e anche alquanto arretrato a mio avviso

No, non si dovrebbe reprime la satira, l'altro giorno ne parlai con il mio professore di italiano per un intera ora...
Quello che volevo dire io, è che se tu stuzzichi il cane che dorme, non metterti a piangere se si sveglia e ti morde.. Non so se mi sono spiegato...
Con questo non voglio giustificare l'omicidio, ma purtroppo era prevedibile la cosa...RIP

[Lokrath]

lugerp09, il 09 gennaio 2015 - 20:36 ha detto:

Ho letto certe vignette proprio scandalose, non me ne volete ma è un giornale brutto ed eccessivamente satirico. Stava una vignetta che definiva il padre, il figlio e lo spirito santo un menage a Trois.... (una delle tante vignette esagerate)
...

Io invece mi pongo la domanda: chissà quale messaggio, il vignettista, volesse passare mediante quell'immagine, che ho visto in sede decontestualizzata dal suo giornale d'origine.
Chissà quale/i articolo/i, dopo una brutale traduzione automatica (perchè non so il francese), mi avrebbe/ro informato tanto da farmi poter dire: "Ah, si: quell'immagine è proprio la sublimazione di ciò che ho letto/scoperto/saputo!".
Però, io, conosco Charlie Hebdo dal 7 Gennaio di questo anno...quindi nemmeno so come sia strutturato tale giornale: contiene degli articoli, oltre che delle vignette, al suo interno?
Esce in edicola?
Suppongo di si; c'è anche online?
Non saprei: il sito è in lutto.

Ma si, in assenza di informazioni, che ci importa: paragoniamo la vignetta ai peni che disegnamo/vamo sui quaderni di scuola o sui vetri appannati delle macchine dei nostri amici; avranno sicuramente lo stesso valore!