[K-Zant]

Secondo me, in un combattimento da strada, discipline come il Karate o il Krav Maga non sono molto utili.

Entrambi si basano su prese e contrattacchi, in strada non sei sul ring, quindi vince chi sia più sleale e forte.

Per me lo sport più efficace é boxe/pugilato

[bisius87]

Da quel poco che ne capisco, L'MMA forse è quello che si avvicina di più ad un combattimento da strada.

[Saint Jake]

K-Zant, il 01 December 2014 - 07:09 ha detto:

Per me lo sport più efficace é boxe/pugilato

Sono daccordo
Anche la boxe ha regole rigidissime, molto diverse da un combattimento "urbano", ma la boxe ti insegna il modo giusto per colpire, e non è affatto cosa da poco

[K-Zant]

Saint Jake, il 01 dicembre 2014 - 08:06 ha detto:

Sono daccordo
Anche la boxe ha regole rigidissime, molto diverse da un combattimento "urbano", ma la boxe ti insegna il modo giusto per colpire, e non è affatto cosa da poco

Infatti

Il fatto di imparare a disarmare una persona che ti minaccia con coltello/pistola mi sembra inutile e sopratutto...pericoloso

Puoi trovare lo scemo che non sa impugnare un coltello da cucina, allora li gli dai un calcio alla mano e il gioco è fatto.
Ma che succede se trovi lo psicopatico che SA usare un coltello?
Direi che per reagire dovresti essere più veloce di un fulmine!

[Lo Stefano]

Si, ma ricordatevi che il pugilato ha il contatto diretto con l'avversario, io mi sentirei piu sicuro almeno tentando di disarmare chi ho davanti, prima di prenderlo a schiaffi..
Inoltre nella boxe si usa il guantone in modo da proteggere le dita, per strada invece, se inizi a prendere a pugni in testa chi ti minaccia, rischi di rompertele.. Nel krav maga invece gli attacchi avvengono usando i palmi della mano

Poi beh, entrambe le discipline ti insegnano come/dove colpire per essere piu efficaci.. Io penso che tutto dipenda da chi hai davanti.. Se hai davanti un disgraziato qualunque, lo atterri, se invece hai davanti uno che sa come usare la pistola allora è meglio conegnarli cellulare e portafogli e lasciarlo andare...

[K-Zant]

Quoto LoStefano!

Messaggio modificato da K-Zant il 01 dicembre 2014 - 11:34

[Teto]

Saint Jake, il 01 dicembre 2014 - 08:06 ha detto:

Sono daccordo
Anche la boxe ha regole rigidissime, molto diverse da un combattimento "urbano", ma la boxe ti insegna il modo giusto per colpire, e non è affatto cosa da poco

Perché il Jiu-Jitzu, Tae-Kwon e Krav Maga no?
La boxe è spesso potenza ed agilità, ma in confronto ad altre arti più dinamiche e variegate risulta essere limitata, in primis per l'assenza del contatto con le gambe (da non sottovalutare la cosa, nella boxe insegnano molto bene come piazzarle in combattimento, pur non faccendole diventare terminali offensivi)
MMA e Maga sono estremamente più dirette, brutali e mirate.
Anche il Judo, che pone i suoi punti di forza su leve/prese/peso dell'avversario, insegna come colpire, ogni arte lo fa.
Ad ognuna poi punti di forza e punti più deboli.
Krav Maga è estremamente offensiva pur offrendo un ventaglio di tecniche difensive rapide ed efficaci.
Quasi ogni arte marziale è adattabile ai vari contesti che possono o meno porsi dinnanzi a te.

Messaggio modificato da Teto il 01 dicembre 2014 - 13:20

[Qwerty]

Saint Jake, il 01 dicembre 2014 - 00:24 ha detto:

Credo che la maggior parte delle tecniche di combattimento nella vita reale servano a poco; tu puoi fare karate da 37 anni, ma se un tizio ti aggredisce selvaggiamente per strada, non sta lì a farsi fare le prese. La cosa più utile che ottieni imparando una di queste tecniche di combattimento, imho, è il fatto che ti danno sicurezza, che è la cosa più importante durante uno scontro, per non cedere alla paura e all'adrenalina, e sentirsi in grado di fronteggiare l'aggressore.

non saprei saint
cioè, non hai tutti i torti ma se una persona fa qualsiasi arte marziale da molto tempo (sottointeso ovviamente che è bravo) credo che non devi neanche pensare chi sia più forte tra lui e un tizio random che rissa in strada

ovvio, non sarà come nei film dove il tizio faigo e uberforte con mosse stile jet li fa fuori 15-20 persone da solo ma non è nemmeno detto che faccia la figura dell'idiota solo perché è una situazione "nuova"
se certe tecniche le sai usare, non è un problema

certo sarà più difficile in un combatitimento vero ma parti comunque molto avvantaggiato

[K-Zant]

Qwerty, il 01 dicembre 2014 - 14:44 ha detto:

non saprei saint
cioè, non hai tutti i torti ma se una persona fa qualsiasi arte marziale da molto tempo (sottointeso ovviamente che è bravo) credo che non devi neanche pensare chi sia più forte tra lui e un tizio random che rissa in strada

ovvio, non sarà come nei film dove il tizio faigo e uberforte con mosse stile jet li fa fuori 15-20 persone da solo ma non è nemmeno detto che faccia la figura dell'idiota solo perché è una situazione "nuova"
se certe tecniche le sai usare, non è un problema

certo sarà più difficile in un combatitimento vero ma parti comunque molto avvantaggiato

Quoto

[Pazuzu]

Emathebest, il 30 novembre 2014 - 23:37 ha detto:

se non sbaglio il krav maga è insegnato agli agenti speciali inglesi.
Il karate, invece, non ha contatto fisico (qualcosa si), ma in combattimento in gara fare male/colpire forte non è considerato punto. Quindi, spesso si cerca di eviatare assolutamente il contatto. Questo vale per il mio stile, visto che ce ne sono più di uno.

il karate full contact è micidiale quanto, se non di piu altre discipline, perché unisce lo stile base del karate con quelle del full contact è quindi colpi portati a segno con le mani e anche gambe, ora non so quanto sia praticato nelle palestre perché la discplina in se viene insegnata secondo le regole che vengono rispettate durante un combattimento ufficiale ma se praticato a 360 gradi è un arte ottima per l' autodifesa anche perché è una delle piu antiche a differenza di tutte queste nuove pseudo arti marziali che poi non sono altro che miglioramenti e/o unioni delle arti marziali di base antiche tipo appunto karate, boxe,wrestling (inteso lotta greco-romana non le cavolate della tv).Per quanto riguarda il discorso del topic in se come hanno detto molti puoi aver fatto 3000 discipline ma in un combattimento/aggressione per strada tutte le belle regole che ti insegnano per i combattimenti "ufficiali" te le dai in faccia ovviamente il tuo avversario non rispettare mai regole del tipo niente colpi sotto la cintura, niente armi etc etc. quindi probabilmente per una rissa in strada oltre che mooolto sangue freddo si deve avere un controllo estremo della situazione e adattarsi al momento sul da farsi, ovviamente le cazzate che vedo su youtube sul disarmare uno con un cortello mi fanno ridere nel video le mosse sono spesso fatte a rallenty dall' aggressore oppure comunque chi subisce si aspetta l' attacco perché appunto stanno facendo una dimostrazione, in una situazione reale l' aggressore ti potrebbe colpire in mille modi e momenti quindi, almeno io penso, che non esiste una disciplina perfetta per un autodifesa in strada ma semplicemente può aiutarti il fattore di essere sicuro di te e ovviamente conoscere qualche disciplina che può aiutarti a sapere come difenderti e colpire in modo efficace .Ultimamente ho letto un manga (dove si parla appunto di combattimenti in strada) dove alla storia romanzata del protagonista l' autore fa molti appunti pratici delle varie discipline che i personaggi praticano e appunto secondo il suo parere il karate full contact dovrebbe essere una delle migliori discipline per l' autodifesa,sembrerebbero cavolate da manga ma sono ben spiegate e rapportate alla realtà ne consiglio la lettura si chiama Holyland.

Messaggio modificato da Pazuzu il 01 dicembre 2014 - 15:27

[lugerp09]

Tiro a bersaglio può servirti. Per il combattimento corpo a corpo ho sentito che sono buoni il takendo (o come diavolo si scrive) e il pancrazio

[Pazuzu]

lugerp09, il 01 dicembre 2014 - 16:29 ha detto:

Tiro a bersaglio può servirti. Per il combattimento corpo a corpo ho sentito che sono buoni il takendo (o come diavolo si scrive) e il pancrazio

il pancrazio penso sia un' attimo illegale oggi come oggi...forse intendevi il vale tudo o il più "recente" MMA (anche se secondo me non si può definire una disciplina a se)

Messaggio modificato da Pazuzu il 01 dicembre 2014 - 16:55

[njko98]

La cosa migliore da fare è scappare! Specialmente se il tipo ha un arma! È la prima regola da seguire!
Se non hai vie di fuga consegni tutto quello che hai!
Se invece sei costretto a lottare per la vita credo che lo stress, la vista a tubo e l'adrenalina ti facciano dimenticare tutto quello che hai imparato!
Puoi essere anche Rambo, ma se una persona ti attacca a sorpresa ti stende! Non è come nei video su youtube, uno che vuole ucciderti ci prova in tutti i modi, non si limita al primo colpo (specialmente con il coltello) ma rifila un gran quantitativo di colpi!
E nessuna tecnica esiste per fermarli!
Forse e ripeto forse, il krav maga visto che è insegnato ai militari è un'ottima soluzione, poiché è molto utile e lo si applica a combattimenti in luoghi chiusi, ovvero in cqb
Fatto sta che quando ti coglie l'adrenalina e la paura ci scordiamo tutto!
Provate a fare 50 flessioni, 10 giri su voi stesi e poi affrontate una persona che vi vuole colpire!

[K-Zant]

njko98, il 01 dicembre 2014 - 17:09 ha detto:

La cosa migliore da fare è scappare! Specialmente se il tipo ha un arma! È la prima regola da seguire!
Se non hai vie di fuga consegni tutto quello che hai!
Se invece sei costretto a lottare per la vita credo che lo stress, la vista a tubo e l'adrenalina ti facciano dimenticare tutto quello che hai imparato!
Puoi essere anche Rambo, ma se una persona ti attacca a sorpresa ti stende! Non è come nei video su youtube, uno che vuole ucciderti ci prova in tutti i modi, non si limita al primo colpo (specialmente con il coltello) ma rifila un gran quantitativo di colpi!
E nessuna tecnica esiste per fermarli!
Forse e ripeto forse, il krav maga visto che è insegnato ai militari è un'ottima soluzione, poiché è molto utile e lo si applica a combattimenti in luoghi chiusi, ovvero in cqb
Fatto sta che quando ti coglie l'adrenalina e la paura ci scordiamo tutto!
Provate a fare 50 flessioni, 10 giri su voi stesi e poi affrontate una persona che vi vuole colpire!

Infatti!
Per questo sono per il boxe, li anche se sei in adrenalina sai come tirare dei colpi potenti!
Al contrario le arti marziali insegnano a contrattacare e in un combattimento libero, con l'adrenalina in corpo, non ci fai un bel niente.

Se una persona armata ti minaccia, scordatevi mosse dove prendi l'arma e gle la rigiri contro.
Come ho già detto, puoi trovare lo scemo che non sa tenere in mano un coltello come puoi trovare un pericolosissimo criminale pronto a colpire!

I video su YouTube dove gente esperta di karate riesce a disarmare persone armate secondo me sono cavolate...durante l'attacco l'avversario potrebbe girare in mille modi un coltello oppure premere velocemente il grilletto di una pistola

[PorcoAlato]

njko98, il 01 dicembre 2014 - 17:09 ha detto:

La cosa migliore da fare è scappare! Specialmente se il tipo ha un arma! È la prima regola da seguire!
Se non hai vie di fuga consegni tutto quello che hai!
Se invece sei costretto a lottare per la vita credo che lo stress, la vista a tubo e l'adrenalina ti facciano dimenticare tutto quello che hai imparato!
Puoi essere anche Rambo, ma se una persona ti attacca a sorpresa ti stende! Non è come nei video su youtube, uno che vuole ucciderti ci prova in tutti i modi, non si limita al primo colpo (specialmente con il coltello) ma rifila un gran quantitativo di colpi!
E nessuna tecnica esiste per fermarli!
Forse e ripeto forse, il krav maga visto che è insegnato ai militari è un'ottima soluzione, poiché è molto utile e lo si applica a combattimenti in luoghi chiusi, ovvero in cqb
Fatto sta che quando ti coglie l'adrenalina e la paura ci scordiamo tutto!
Provate a fare 50 flessioni, 10 giri su voi stesi e poi affrontate una persona che vi vuole colpire!

Mi sa che abbiamo visto lo stesso video

[Teto]

K-Zant, il 01 dicembre 2014 - 18:37 ha detto:

Infatti!
Per questo sono per il boxe, li anche se sei in adrenalina sai come tirare dei colpi potenti!
Al contrario le arti marziali insegnano a contrattacare e in un combattimento libero, con l'adrenalina in corpo, non ci fai un bel niente.

Se una persona armata ti minaccia, scordatevi mosse dove prendi l'arma e gle la rigiri contro.
Come ho già detto, puoi trovare lo scemo che non sa tenere in mano un coltello come puoi trovare un pericolosissimo criminale pronto a colpire!

I video su YouTube dove gente esperta di karate riesce a disarmare persone armate secondo me sono cavolate...durante l'attacco l'avversario potrebbe girare in mille modi un coltello oppure premere velocemente il grilletto di una pistola

"Il boxe"
Non potrai sempre disarmare l'avversario, non potrai sempre schivare il colpo come non potrai mai sempre anticiparlo o evitare un pugno/colpo in faccia.
Ma avere sicurezza personale ed i mezzi tecnici/psicologici, uniti ad un'adeguata preparazione in un arte di combattimento può fare tutta la differenza del mondo.
Arti come il Krav Maga preparano a 360 contto ogni minaccia, dal balordo per strada al tizio con 9mm fino a quello con un Ak-47.
Poco conta se prenderai una scarica di piombo nel provare a disarmarlo, ti viene insegnato a farlo ed anche bene.
Se l'unica soluzione sta nel tentare di disarmarle un'aggressione pericoloso, padroneggiare Krav Maga anziché pugilato in una situazione estremamente pericolosa può fare la differena tra la vita e la morte.
Questo significa che conoscendo tecniche di disarmo la loro efficacia sul campo sia del 100%? Oh ma certo che no, se ci si fa prendere da adrenalina/ansia e compagnia tutto può andare a fare a farsi fottere in un attimo, conoscenze di arte inclusa.
Ma nel caso in cui bisogna calcolare velocemente ed a mentre lucida le probabilità di sopravvivenza in una situazione da "pericolo di vita" le conoscenze derivate dal praticare un'arte rispetto ad un'altra fanno la differenza.
Non sempre l'ipotetico tizio che viene a rapinarti il negozietto deve saper impugnare coltello e pistola, non tutti coloro che potrebbero puntarci un coltello sono dei perfetti John Rambo.
Spesso e volentieri basta un momento per cpmpiere una cazzata e beccarsi un colpo in testa o restando con l'intestino squarciato non c'é ombra di dubbio.
Ma quando in queste situazioni si ha la conoscenza necessaria per ribaltarla, e si mantiene difficilmente calma e paura, ci sono sempre buone probabilità per neutralizzare l'aggressore.
Questo non significa smontargli bellamente la pistola concludendo con un pugno sotto il naso alla Bruce Lee, ma probabilmente si riesce ad afferrare la mano armata neutralizzando il pericolo, tentando di neutralizzare l'aggressore stesso mettendolo a terra o soggiogandolo.
Questo può o meno riuscire, ma se si hanno le conoscenze necessarie e sangue freddo, non è impossibile.
Ovvio che dipende da caso a caso, si viene preparati ad affrontare eventualità comuni e fattibili, non ad esempio 5 commando armati di fucili d'assalto.

Messaggio modificato da Teto il 01 dicembre 2014 - 19:33

[Lo Stefano]

già che siamo in tema.. è accaduto in un paese a pochi Km dal mio
http://www.ecodiberg...nti_1092539_11/

Spoiler

quel tizio matto di metteva in mutande e con gli stivali sulle rotonde e agli incroci a insultare i passanti in macchina con la paletta della polizia.. è soprannominato "John Lennon"

in questo caso hai davanti un pazzo, con un coltello da macellaio.. ed essendo pazzo non ci mette niente a tagliarti la carotide così a buffo

Messaggio modificato da Lo Stefano il 01 dicembre 2014 - 20:00

[Gino Frozen]

ho fatto pugilato per 5 anni facendo anche diversi incontri,un sport bellissimo,una nobile arte però è da praticare unicamente sul ring,sulla strada con bersagli multipli non ha un'utilità specifica in quanto ti alleni per combattere sempre contro una persona sola che ti attacca frontalmente.

in generale mi ha reso una persona piu tranquilla perche dopo l'allenamento ti sei sfogato completamente

[K-Zant]

Gino Frozen, il 01 dicembre 2014 - 21:29 ha detto:

ho fatto pugilato per 5 anni facendo anche diversi incontri,un sport bellissimo,una nobile arte però è da praticare unicamente sul ring,sulla strada con bersagli multipli non ha un'utilità specifica in quanto ti alleni per combattere sempre contro una persona sola che ti attacca frontalmente.

in generale mi ha reso una persona piu tranquilla perche dopo l'allenamento ti sei sfogato completamente

Ottimo

[Saint Jake]

Teto, il 01 December 2014 - 19:30 ha detto:

dal balordo per strada al tizio con 9mm fino a quello con un Ak-47.
Poco conta se prenderai una scarica di piombo nel provare a disarmarlo, ti viene insegnato a farlo ed anche bene.

Si ma nella realtà nessuno con un'arma da fuoco in mano ti si avvicina abbastanza da farsi disarmare.
Se io ho una pistola, ti sto a minimo 2 metri, e se tu allunghi un braccio, ti sparo addosso
Disarmare serve nel combattimento ravvicinato se state già combattendo e il tizio tira fuori all'improvviso una pistola mentre gli sei già addosso, ma se quello ti arriva di sorpresa con già l'arma in mano (99.9% dei casi nella vita reale), provare ad avvicinarti per disarmarlo comporterebbe semplicemente una morte molto veloce
Tra l'altro trovarsi una pistola puntata in faccia è una cosa che ti provoca uno shock che non puoi immaginare; tu puoi essere il più bravo al mondo a disarmare in allenamento, ma se non sei abituato ad avere un'arma reale puntata in faccia, in quel momento non riesci a muovere manco un muscolo.