GTA-Expert Forum: Carabiniere uccide accidentalmente un 17enne a Napoli - GTA-Expert Forum

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Carabiniere uccide accidentalmente un 17enne a Napoli

#1 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 22:17

Qui trovate tutti i particolari: http://www.tgcom24.m...o_2066268.shtml

Non voglio minimamente vedere commenti di tipo ACAB o simili. Esprimete il vostro dissenso o il vostro parere con argomentazioni costruttive.
Io stesso, avendo parenti che lavorano nelle forze dell'ordine, condanno l'agire del carabiniere se pur il colpo sia accidentale. Capisco le circostanze di una città come Napoli di sera, un ragazzo che poteva sembrare un vagliuncello (gergo napoletano) armato con una pistola, ma tu non devi sparare a vista, non sei un soldato dell'esercito italiano in un posto di blocco a Kabul. La miglior cosa sarebbe stata inseguire a bordo della volante i sospettati e non fermarli sparandogli.
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#2 L'utente è offline   Qwerty 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 22:45

ma c'era bisogno di tirare fuori la pistola per 3 ragazzi che fanno qualche cazzata in scooter? ok, non si sono fermati all'alt, ma non giustifica nemmeno lontanamente l'azione :gh:

poi ammanettarlo dopo che era stato colpito :gh: cristo, che animali


poi 22 ANNI. non ho nulla contro un ragazzo così giovano che diventa carabiniere ma imparategli almeno a fargli usare il cervello prima di premere il grilletto :m: c'hanno ragione poi a prenderli per il culo con le barzellette

Messaggio modificato da Qwerty il 05 settembre 2014 - 22:47

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#3 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:06

Visualizza MessaggiQwerty, il 05 settembre 2014 - 23:45 ha detto:

ma c'era bisogno di tirare fuori la pistola per 3 ragazzi che fanno qualche cazzata in scooter? ok, non si sono fermati all'alt, ma non giustifica nemmeno lontanamente l'azione :gh:

poi ammanettarlo dopo che era stato colpito :gh: cristo, che animali


poi 22 ANNI. non ho nulla contro un ragazzo così giovano che diventa carabiniere ma imparategli almeno a fargli usare il cervello prima di premere il grilletto :m: c'hanno ragione poi a prenderli per il culo con le barzellette

Pur essendo un caso isolato, gli errori imputabili al militare sono diversi, inaccettabile il fatto che un colpo sia partito accidentalmente dalla propria arma. Per un militare addestrato è inaccettabile.
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#4 L'utente è offline   Gino Frozen 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:09

ciò implica che non aveva la sicura inserita o che l'ha tolta quando comunque non era necessario
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#5 L'utente è offline   Saint Jake 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:16

Visualizza MessaggiQwerty, il 05 September 2014 - 23:45 ha detto:

imparategli

*Insegnategli.

Comunque, adesso certamente faranno passare il 17enne per santo eh, ma era su uno scooter con altre due persone: un latitante e un pregiudicato (tutti rigorosamente senza casco, patentino, e libretto di circolazione). Erano in fuga e non si sono fermati all'alt.
Era un piccolo criminale, inutilissimo girarci attorno.
Sicuramente il poliziotto potrebbe aver commesso un errore, e sottolineo che dico POTREBBE semplicemente perchè per ora si è sentita solo la testimonianza (imho palesemente falsa per la maggior parte, ma vabbè) di uno dei due ragazzi che erano in fuga con lui (non saprei dire se fosse il latitante o il pregiudicato, comunque qualcuno di molto attendibile).
Prima di condannare il comportamento del carabiniere, vorrei si spiegasse bene come sono andati i fatti, e per avere ciò bisognerà aspettare.
La gente ha reagito in maniera indegna. A che cazzo serve bruciare le auto della polizia? Tra l'altro prima ancora di sapere con precisione cos'era successo. Boh, 'ste reazioni di popolo fatte per cose sbagliate, che poi non si fanno per le cose giuste.
Stranamente quando a uccidere la gente non è la polizia ma sono "altre persone", nessuno si mette a bruciar le auto.
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#6 L'utente è offline   Gino Frozen 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:24

sottolineo una cosa: se fosse successo in America non avrebbe creato scalpore perche al ragazzo che era per terra era stato intimato di restare per terra qualsiasi azione o movimento compi diverso dall'ordine delle forze dell'ordine viene considerato come ostile, ovviamente di questa frase non c'è da farne "di tutta l'erba un fascio" ovvero che un operatore di polizia su strada deve valutare in prima persona che tipo di ostilità sta ricevendo.

ho citato l'America perche quando l'agente intima : "sdraiati per terra" e tu ti alzi per scappare ad esempio,automaticamente ti spara perche 90 su 100 potresti essere armato e sparare tu all'agente. la prima regola è che deve in sicurezza l'equipaggio ma in questo caso non considero la minaccia come reazione ostile
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#7 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:29

Tutte cose giuste saint, l'unico gravissimo errore che imputo al carabiniere è di non aver messo la sicura nella fase dell'ammanettamento del sospettato. Ormai era immobilizzato e si era accertato che questo non era più una minaccia per la sua incolumità. Se questo era disteso a terra perchè non inserire la sicura? 2 sec ci vuole per metterla. Le armi, se non si è certi della natura e della pericolosità del sospettato, se le circostanze sono particolarmente incerte e pericolose per via del contesto, si tengono solamente puntate. In fase di inseguimento, se serve, è lecito sparare un colpo, ma in aria per avvertimento. Purtroppo sono tutte dinamiche che verranno svelate dalle indagini.
Deplorevole poi la reazione infondata del classico popolo bigotto e ignorante. Le persone non si accusano con affermazioni infondate e offensive senza uno stralcio di prova e poi quelle due auto distrutte gli verranno indirettamente indebitate tramite le tasse, ma vabbè una persona (mi riferisco a quelle ignoranti e che vivono in quartieri difficili) senza un minimo di diligenza, non fa tutte queste riflessioni.
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#8 L'utente è offline   Gino Frozen 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:31

Visualizza Messaggilugerp09, il 06 settembre 2014 - 00:29 ha detto:

Tutte cose giuste saint, l'unico gravissimo errore che imputo al carabiniere è di non aver messo la sicura nella fase dell'ammanettamento del sospettato. Ormai era immobilizzato e si era accertato che questo non era più una minaccia per la sua incolumità. Se questo era disteso a terra perchè non inserire la sicura? 2 sec ci vuole per metterla. Le armi, se non si è certi della natura e della pericolosità del sospettato, se le circostanze sono particolarmente incerte e pericolose per via del contesto, si tengono solamente puntate. In fase di inseguimento, se serve, è lecito sparare un colpo, ma in aria per avvertimento. Purtroppo sono tutte dinamiche che verranno svelate dalle indagini.
Deplorevole poi la reazione infondata del classico popolo bigotto e ignorante. Le persone non si accusano con affermazioni infondate e offensive senza uno stralcio di prova e poi quelle due auto distrutte gli verranno indirettamente indebitate tramite le tasse, ma vabbè una persona (mi riferisco a quelle ignoranti e che vivono in quartieri difficili) senza un minimo di diligenza, non fa tutte queste riflessioni.


non è andata cosi i ragazzi sono caduti dal motorino il carabiniere è sceso dalla macchina nel mentre il ragazzo si stava rialzando ma il carabiniere gli aveva intimato di restare a terra,infatti è stato ammanettato dopo essere stato colpito
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#9 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:33

Visualizza MessaggiGino Frozen, il 06 settembre 2014 - 00:24 ha detto:

sottolineo una cosa: se fosse successo in America non avrebbe creato scalpore perche al ragazzo che era per terra era stato intimato di restare per terra qualsiasi azione o movimento compi diverso dall'ordine delle forze dell'ordine viene considerato come ostile, ovviamente di questa frase non c'è da farne "di tutta l'erba un fascio" ovvero che un operatore di polizia su strada deve valutare in prima persona che tipo di ostilità sta ricevendo.

ho citato l'America perche quando l'agente intima : "sdraiati per terra" e tu ti alzi per scappare ad esempio,automaticamente ti spara perche 90 su 100 potresti essere armato e sparare tu all'agente. la prima regola è che deve in sicurezza l'equipaggio ma in questo caso non considero la minaccia come reazione ostile

In america ci sta un'altra mentalità, ci sono reazioni differenti in base alla razza della vittima. Vedi quel ragazzo afroamericano ucciso non molto tempo fa in USA, la reazione del popolo fu di rabbia, ma venne sedata e si proseguì con manifestazioni pacifiche.

Visualizza MessaggiGino Frozen, il 06 settembre 2014 - 00:31 ha detto:

non è andata cosi i ragazzi sono caduti dal motorino il carabiniere è sceso dalla macchina nel mentre il ragazzo si stava rialzando ma il carabiniere gli aveva intimato di restare a terra,infatti è stato ammanettato dopo essere stato colpito

si giusto, avevo saltato questo particolare importante

Messaggio modificato da lugerp09 il 05 settembre 2014 - 23:33

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#10 L'utente è offline   Pazuzu 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:34

purtroppo ci sarà sempre il robocop della situazione e innocente o meno, bravo o presunto criminale,qualche ragazzetto ci lascerà le penne per colpa di gente che non dovrebbe averci in mano neanche una forchetta.
E comunque sul link che ha messo luger si parla di "ricostruzione dei militari" e non dei ragazzi.

Messaggio modificato da Pazuzu il 05 settembre 2014 - 23:39

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#11 L'utente è offline   Gino Frozen 

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Visualizza Messaggilugerp09, il 06 settembre 2014 - 00:33 ha detto:

In america ci sta un'altra mentalità, ci sono reazioni differenti in base alla razza della vittima. Vedi quel ragazzo afroamericano ucciso non molto tempo fa in USA, la reazione del popolo fu di rabbia, ma venne sedata e si proseguì con manifestazioni pacifiche.


si giusto


i protocolli di addestramento della polizia sono standard,ovvero procedure d'ingaggio ecc cambiano solo alcune procedure ma in linea di massima ci si approccia cosi (inteso che ci si aspetta il peggio da chi sta scappando all'Alt )in quartieri o città considerate a rischio

Scampia è zona a rischio come potrebbbe essere il Bronx per NY in America
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#12 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:46

Visualizza MessaggiGino Frozen, il 06 settembre 2014 - 00:35 ha detto:

i protocolli di addestramento della polizia sono standard,ovvero procedure d'ingaggio ecc cambiano solo alcune procedure ma in linea di massima ci si approccia cosi in quartieri o città considerate a rischio

Scampia è zona a rischio come potrebbbe essere il Bronx per NY in America

Il particolare che hai sopracitato, ovvero il fatto di aver ammanettato una persona dopo averla colpita, aggrava di più la situazione.
Per quanto riguarda la normativa vigente sui posti di blocco, questa fa distinzione tra posto di blocco e posto di controllo.
Posto di controllo => è la classica pattuglia composta da 2 (3 in taluni casi) agenti che controlla a campione le auto

Posto di blocco => è usato per occasioni eccezionali,ed è uno schieramento di più pattuglie atto controllare tutto il traffico senza eccezioni, a differenza del posto di controllo le automobili sono in un qualche modo obbligate a fermarsi e questo è anche segnalato con un cartello con scritto “Alt polizia”.
io rimango dell'idea che piuttosto che un posto di controllo, è meglio operare il fermo di veicolo in movimento.
ciò perchè da molti più vantaggi e sicurezza per gli operatori e soprattutto sfrutta l'effetto sorpresa ed in caso di fuga consente di "giocarsela alla pari".
non si rischia di finire alzati in aria da un semplice ragazzino che non ha l'assicurazione del motorino o dal latitante a bordo di un'auto dove è tutto apposto ma che è consapevole che una volta che il suo nome verrà controllato al terminale, la sua sorte sarà segnata.

se una persona non si ferma all'Alt, ovvero alla classica paletta, se è un posto di blocco infrange l'art 192 del cds comma 1 e quindi viene sanzionato con il comma 6 mentre chi non si ferma a un posto di blocco infrange l'art 192 del cds comma 4 e quindi viene applicata la sanzione del comma 7 ...

Ma quel ragazzino, dicono, che aveva paura di infrangere queste normative, ed è per questo che è scappato
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#13 L'utente è offline   Gino Frozen 

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Inviato il 05 settembre 2014 - 23:49

luger io ti parlo di protocolli interni alle forze dell'ordine non delle normative

il posto di controllo è quello che si vede sempre in giro mentre il posto di blocco è quello che tipo ci sono i birilli che formano una corsia sola e ti costringono a fermarti uno dopo l'altro

in ogni caso il protocollo per un agente non cambia,ovvero se scappi ti inseguono.

non concordo sull'operare il fermo in movimento perche quando si effettua un posto di blocco ci si avvale della copertura dell'operatore munito di mitra e giubbotto antiproiettile che si fa scudo con l'auto di servizio mentre il capopattuglia ferma il veicolo e controllo e identifica i passeggeri

sono stato militare e ho uno zio nella polizia per questo alcune cose le so anche perche i manuali e le procedure non vengono divulgati,non tutti almeno


per il fermo in movimento c'è un altra procedura che se vuoi ti elenco :D
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#14 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 06 settembre 2014 - 00:03

Ho capito il protocollo a cui ti riferisci, fatto sta che questi 3 ragazzini stavano tutti e tre seduti sullo stesso scooter, stavano violando chiaramente la legge. Il loro fare sospetto tipico di una realtà degradata, ha portato i militari ad inseguirli ad armi spianate. Solo che la fase dell'arresto è poco chiara. Tutti i telegiornali oltre a quello sopra linkato, dicono che nella fase dell'arresto è stato esploso un colpo.
Tu hai detto:

Quote

i ragazzi sono caduti dal motorino il carabiniere è sceso dalla macchina nel mentre il ragazzo si stava rialzando ma il carabiniere gli aveva intimato di restare a terra,infatti è stato ammanettato dopo essere stato colpito

In quel frangente si sarà accorto che la minaccia non era rilevante e pericolosa, è plausibile correre con una pistola in mano, ma sparargli per fermarlo è sbagliato. Poteva benissimo sparare in aria come segno di avvertimento

Visualizza MessaggiGino Frozen, il 06 settembre 2014 - 00:49 ha detto:

non concordo sull'operare il fermo in movimento perche quando si effettua un posto di blocco ci si avvale della copertura dell'operatore munito di mitra e giubbotto antiproiettile che si fa scudo con l'auto di servizio mentre il capopattuglia ferma il veicolo e controllo e identifica i passeggeri

sono stato militare e ho uno zio nella polizia per questo alcune cose le so anche perche i manuali e le procedure non vengono divulgati,non tutti almeno. per il fermo in movimento c'è un altra procedura che se vuoi ti elenco :D

Su questo concordo pure io, ma solo se la strada è sbarrata e le volanti sono disposte in modo tale da avere un controllo totale della corsia. Certo, il traffico sarebbe molto.
Gino per la procedura non ti scomodare a elencarmela a quest'ora, quando ti va mi dai delucidazioni in merito :)
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#15 L'utente è offline   Gino Frozen 

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Inviato il 06 settembre 2014 - 00:04

si concordo infatti che ha sbagliato ,l'autista della pattuglia infatti ha esploso un colpo in aria,il collega no,non capisco perche,
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#16 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 06 settembre 2014 - 00:06

Lo scopriremo durante lo svolgimento delle indagini, è stata aperta un'inchiesta in merito. Anche il sindaco De magistris è sconcertato in merito all'accaduto.
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#17 L'utente è offline   Enib 

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Inviato il 06 settembre 2014 - 00:29

Secondo me non siamo in grado di dare una risposta esaustiva perché non eravamo lì.
I carabinieri probabilmente per parargli il culo diranno una versione e i ragazzi l'opposto.
Dovranno stabilirlo le perizie...
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#18 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 06 settembre 2014 - 00:37

Visualizza MessaggiEnib, il 06 settembre 2014 - 01:29 ha detto:

Secondo me non siamo in grado di dare una risposta esaustiva perché non eravamo lì.
I carabinieri probabilmente per parargli il culo diranno una versione e i ragazzi l'opposto.
Dovranno stabilirlo le perizie...

Solo una telecamera o prova video potrebbe svelare l'accaduto. Purtroppo non ricordo che le nostri volanti dispongano di un sistema di bordo con telecamera integrata, proprio come le volanti della NYPD (New York Police Departement). Avevo sentito tempo fa di un sistema "Falco" a bordo delle auto ma non ricordo che sia stato attuato o disponibile sulle volanti più vecchie

Messaggio modificato da lugerp09 il 06 settembre 2014 - 00:38

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#19 L'utente è offline   PorcoAlato 

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Inviato il 06 settembre 2014 - 00:38

Visualizza Messaggilugerp09, il 06 settembre 2014 - 00:06 ha detto:

Pur essendo un caso isolato

Magari lo fosse, magari cazzo. C'è una lista lunghissima. Purtroppo.

Ps: in Italia la pena di morte non c'è. Ne per gli assassini ne per i mafiosi ne per i latitatinti pregiudicati, ne per chi non si ferma all'alt dei carabinieri. Non c'è.

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#20 L'utente è offline   lugerp09 

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Inviato il 06 settembre 2014 - 00:43

Caso o Casi isolati intendo dire che non succede questo a ogni singolo posto di blocco di ogni singola strada del Paese. Per citare l'illuminista italiano Cesare Beccaria « Parmi un assurdo che le leggi, che sono l'espressione della pubblica volontà, che detestano e puniscono l'omicidio, ne commettono uno esse medesime, e, per allontanare i cittadini dall'assassinio, ordinino un pubblico assassinio » (Dei delitti e delle pene, cap. XXVIII)
Sono contro la pena di morte

Messaggio modificato da lugerp09 il 06 settembre 2014 - 00:45

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