[Saint Jake]

John M, il 05 August 2014 - 03:01 ha detto:

Sisi il capitalismo c'è sempre stato, sempre proprio oh.

Si
Pensi che 1000 anni fa alla gente facesse schifo possedere le cose?

John M, il 05 August 2014 - 03:01 ha detto:

"I comunisti di turno che indossano vestiti firmati"? Non mi pare di averne mai visti...vabè

Io li vedo ogni giorno, poi non so tu se ne conosci con vestiti fatti a mano dalla nonna, che non hanno un cellulare di marca, che non mangiano al Mc o cioccolato Kinder, non saprei proprio, io li vedo tutti così

John M, il 05 August 2014 - 03:01 ha detto:

Ragionando con la propria testa si capisce abbastanza facilmente che ogni tipo di dittatura sia una cosa tremenda e anti-umana. Può darsi che invece, d'altra parte, ragionando NON con la propria testa, ma con quella di qualcun altro, (Mussolini in questo specifico caso) non si capisca questo semplice dettaglio...Che se uno costruisce un palazzo e poi ammazza migliaia di persone, non permette di leggere, ascoltare, dire, fare ad altrettante migliaia di persone...Non può andar bene no?

Non voglio entrare nel merito specifico della faccenda, semplicemente perchè è un argomento su cui si flamma spesso, ma quello che intendevo dire è, appunto, che quelle cose negative che tu hai in mente sono solo pochi anni di un ventennio che ha portato anche cose molto positive. Non sto dicendo che non ci fossero lati negativi.
Saper guardare una situazione da più punti di vista, questo è saper usare la propria testa
In ogni caso, non so quanto tempo tu possa passare o meno ponendoti quesiti storici, politici, filosofici, e quant'altro, ma giusto per fare un esempio, io ci perdo molto tempo in queste cose, da molti anni, e ci ho messo ANNI per maturare l'insieme di idee che ho ora. Quindi se uno magari non ci pensa spesso, magari si convince fermamente di una cosa, poi ci rimugina per qualche anno, e tutta la prospettiva cambia, oppure non ci pensa abbastanza e rimane fermo lì.
Per molti anni sono stato anche io uno di quelli che si definisce "comunista" senza una gran cognizione di causa, avevo determinate convinzioni, e ci ho messo molti anni ad avere un quadro molto più profondo di come dovrebbero essere le cose per funzionare bene. Quindi può darsi che tu avrai lo stesso punto di vista per tutta la vita, o magari lo cambierai spesso, dipende da quanto riesci ad osservare le cose da punti di vista diversi facendoli convergere in un unico punto di vista più completo, e ovviamente dipende anche da quanto tempo passi a pensarci (e dal livello intellettivo del soggetto, vabbè).
Solo gli stupidi non cambiano mai idea

[Nando]

Guardate Police Interceptors su Nuvolari

[njko98]

Ragazzi guardate che Benito ha fatto anche molte cose buone!
un elenco di opere realizzate dal duce: “Pensiamo a Bolzano. Forse gli altoatesini di lingua tedesca non sanno che quando arrivò il fascismo qui c’erano ancora le fogne a cielo aperto. Chi inventò le fogne in Italia, e non solo in Alto Adige, fu Mussolini. Prima i bagni erano fuori dalle abitazioni e i bambini morivano di broncopolmonite perchè per andare fuori, in questi bagni fatti di legno, prendevano un freddo glaciale. Le autostrade sono state fatte da Mussolini. A Bolzano, dove c’è ora l’ospedale, fu bonificata una palude per opera di Mussolini, che bonificò anche l’Agropontino, dando poi lavoro a tanti contadini veneti che sono rimasti a vivere là. Mussolini ha creato il Foro Italico. E’ vero che è stato un dittatore, ma i dittatori talvolta lasciano delle cose ben fatte. Le grandi opere urbanistiche dell’Italia sono state fatte tutte da Mussolini“

Il pensiero non è mio,ma è stato rosso da un articolo e io lo approvo, perché ho fatto una gita con la scuola alla pianura pontina e cazzo se è bella!

Siete i primi a dire "non fate di tutta l'erba un fascio" e poi giudicate un uomo per delle scelte sbagliate? Dai su, fate i seri!

[TheBigOneMan]

Per quanto riguardo il Duce l'unica pecca nella sua storia è stata l'alleanza con Hitler ma era Obbligato a farlo . Però intanto Mussolini tutto ciò che vedete costruito è stato costruito da lui e nel corso degli anni solamente ristrutturato . Ha fatto molte cose positive per l'Italia , con il pugno molto duro , ma molto positive . Per quanto riguarda il concetto di Razza sono d'accordo con Saint Jake .
Comunque sia il Capitalismo non è il male dell'uomo , il male dell'uomo è sempre stato il Comunismo . Il Capitalismo ti spinge a dare il massimo per ottenere il massimo , mentre nel comunismo davi il massimo e ricevevi ciò che ricevevano anche chi non faceva na beata minchia ( anche se il Comunismo è fondato sul lavoro , ma c'era chi lavorava di più e chi di meno ) . Ma se dobbiamo mettere a paragone il Capitalismo ( cioè proprietà privata , aziende , soldi , ecc... ) con il Comunismo ( niente proprietà privata , aziende dello stato , stesso stipendio di tutti per lo stesso lavoro che abbia un livello + oppure - ) è meglio il Capitalismo senza alcun dubbio .
E comunque sia il Capitalismo è sempre esistito sin dall'uomo preistorico : i baratti dicono niente ? il loro valore ?

[dark vdl]

Dire che Mussolini ha fatto anche cose buone è come dire che un tizio ha ammazzato 20 persone però poi ha aiutato una vecchietta ad attraversare la strada ha fatto anche una cosa buona
Se vi piace la politica di Mussolini, il suo modo di fare o altro ammettetelo e basta senza cercare di giustificare l'ingiustificabile.
E sì, il capitalismo è il male dell'uomo (e non sono comunista).

[TheBigOneMan]

dark vdl, il 05 agosto 2014 - 08:34 ha detto:

Dire che Mussolini ha fatto anche cose buone è come dire che un tizio ha ammazzato 20 persone però poi ha aiutato una vecchietta ad attraversare la strada ha fatto anche una cosa buona
Se vi piace la politica di Mussolini, il suo modo di fare o altro ammettetelo e basta senza cercare di giustificare l'ingiustificabile.
E sì, il capitalismo è il male dell'uomo (e non sono comunista).

No sulla prima cosa ti sbagli . Mussolini ha costruito strade , scuole , ospedali , case e tutto quanto solo grazie a lui quando prima l'Italia era in grande povertà . Se abbiamo quel che abbiamo oggi è solo grazie a Mussolini ed alle ristrutturazioni avvenute nel corso degli anni . Mussolini ha fatto solamente una pecca : allearsi con Hitler . Ma non aveva altra scelta per non farsi conquistare visto che l'Italia è al confine con la Germania . L'ha fatto per il popolo . Che poi ha eliminato gli altri partiti si potrebbe dire che ha fatto una cosa sbagliata , ma intanto senza questo non sarebbe stato al comando . Era un dittatore , ma in senso benigno . A me sinceramente se ero un uomo dell'epoca sarebbe piaciuto ma ... ormai sono standard superati quelli .

Dark tu non sei un M5S ? Sei un Comunista . Tutti coloro che appartengono al centro sinistra sono Comunisti .

[Lo Stefano]

Lasciamo perdere il bene e il male che ha fatto mussolini.. mentre c'era lui al comando, l'italia era una nazione gloriosa, disciplinata e tranquilla (parlo degli anni appena prima la guerra)si, la povertà c'era, ma c'era anche il lavoro, e sopratutto c'era piu ordine pubblico, se all'epoca ci fossero stati gli sbarchi di immigrati o l'arrivo di zingari, col cazzo che venivano tutelati come oggi! sarebbero stati saccagnati di botte e sbattuti fuori a pedate nel culo!

poi per quanto riguarda il suo errore peggiore, ovvero l'alleanza con Hitler, non ci avete mai pensato in che condizione si trovava il duce? mettersi contro la germania con un esercitello uscito da pochi anni dalla prima guerra mondiale, causando così milioni di morti facendosi invadere come con la polonia non mi pare la migliore delle opzioni..


ma per voi il duce diventerà automaticamente buono quando dovrete andare in pensione, eh?

[dark vdl]

TheBigOneMan, il 05 agosto 2014 - 10:00 ha detto:

No sulla prima cosa ti sbagli . Mussolini ha costruito strade , scuole , ospedali , case e tutto quanto solo grazie a lui quando prima l'Italia era in grande povertà . Se abbiamo quel che abbiamo oggi è solo grazie a Mussolini ed alle ristrutturazioni avvenute nel corso degli anni . Mussolini ha fatto solamente una pecca : allearsi con Hitler . Ma non aveva altra scelta per non farsi conquistare visto che l'Italia è al confine con la Germania . L'ha fatto per il popolo . Che poi ha eliminato gli altri partiti si potrebbe dire che ha fatto una cosa sbagliata , ma intanto senza questo non sarebbe stato al comando . Era un dittatore , ma in senso benigno . A me sinceramente se ero un uomo dell'epoca sarebbe piaciuto ma ... ormai sono standard superati quelli .

Dark tu non sei un M5S ? Sei un Comunista . Tutti coloro che appartengono al centro sinistra sono Comunisti .

Anche con una sola azione si può rovinare TUTTO. L'unico piccolissimo errore che ha fatto è stato uccidere migliaia di persone piccoli errori poi un immigrato ruba un provolone e volete la pena di morte.

PS: che strano, quelli di destra dicono al M5S di essere comunisti, quelli di sinistra dicono che sono fascisti decidetevi

Messaggio modificato da dark vdl il 05 agosto 2014 - 09:44

[njko98]

dark vdl, il 05 agosto 2014 - 09:34 ha detto:

Dire che Mussolini ha fatto anche cose buone è come dire che un tizio ha ammazzato 20 persone però poi ha aiutato una vecchietta ad attraversare la strada ha fatto anche una cosa buona
Se vi piace la politica di Mussolini, il suo modo di fare o altro ammettetelo e basta senza cercare di giustificare l'ingiustificabile.
E sì, il capitalismo è il male dell'uomo (e non sono comunista).

Dimmi dove ha peccato la politica di Mussolini!
Si sta meglio ora o era meglio prima?

[Saint Jake]

Mussolini ha fatto molte cose concrete, alcune positive, altre negative, ma le cose più importanti che ha fatto, non sono cose che possiamo toccare con mano: è stato l'unico politico della nostra storia che AMAVA questo Paese, è stato l'unico a voler rendere l'Italia davvero migliore di quanto poteva essere, ad aspirare a qualcosa di più grande, a infondere l'orgoglio dell'essere italiani. Oggi molti italiani non sono fieri di essere tali, e ciò è la vera rovina della Nazione.
Il Duce ha fatto sentire questo popolo unito, una potenza, ha infuso speranza e coraggio.
E si è dedicato anche in modo diretto al Paese, come durante gli scioperi del grano è stato per giorni e giorni nei campi a lavorare sotto il sole, in mezzo alla gente (e c'è stato davvero, non solo il tempo di far due foto): trovatemi oggi UN politico che farebbe una cosa simile.
Gli si attribuisce la colpa di ciò che facevano le squadre fasciste alla gente, ma è assolutamente normale che delle persone a cui viene data un'autorità e che non possono essere controllate (non c'erano i media di divulgazione come li abbiamo oggi, e se qualcuno faceva qualcosa, non è che si veniva a sapere come ora); è sempre stato così eh, pure gli sceriffi del West diventavano quasi tutti i maggiori capibanda cattivoni, perchè erano autorità che non potevano essere controllate come ora: stesso ocncetto per le squadra fasciste, quindi non si può dire fosse colpa di Mussolini,m perchè cazzo ne sapeva
Riguardo all' "uccidere millemila persone", sarebbe interessante capire a quali vi riferite: ebrei? In quel tempo era una cosa considerata accettabile, ed era necessario per l'alleanza con la Germania.
Sento sempre dire che il suo grande errore sia stato quello di allearsi con Hitler: non sono affatto daccordo.
E' facile parlare col senno di poi; ora sappiamo che Hitler ha perso la guerra, quindi facciam bello a dire che allearcisi sia stata un'idea del cazzo In quegli anni sembrava invece ovvio che la Germania fosse inarrestabile, quindi allearsi con essa era la cosa migliore in assoluto, sia per poter espandere il prestigio della nazione, sia per evitare che ci prendessero a cannonate.
Quindi allearsi con Hitler non era un errore, era una mossa strategica assolutamente corretta in quel momento.
Riguardo al fatto che aveva una gestione totalitaria, con censure e molte limitazioni delle libertà: personalmente non potrei vivere così, perchè le limitazioni sono ciò che più mi fa incazzare, ma ciònonostante capisco il punto di vista del dittatore: se io fossi il leader e dovessi gestire una nazione con l'obiettivo di renderla più grande e migliore, avrei anche io il pugno di ferro, anche io censurerei i media per non avere rotture di coglioni inutili e poter fare bene il mio lavoro, anche io incarcererei gli oppositori, anche io vorrei imprimere determinati pensieri e codici morali al popolo, quindi capisco perfettamente il perchè un dittatore faccia ciò che fa, e in un certo senso fa bene a farlo (e credo che chiunque, ritrovandosi in quel ruolo, agirebbe in tal senso, sentendosi nel giusto).
Mettetevi in testa che il fascismo c'è stato per un vent'ennio, la guerra per molto meno, quindi non dovete pensare solo a "fascismo = nazisti e guerra", perchè non è affatto così.

[Scooby]

Una volta il prof di storia ci ha raccontato che per far credere alla popolazione italiana che la guerra procedeva perfettamente, girava piccoli cortometraggi in cui si vedeva la parte "sana" della guerra e molte delle sue campagne erano un suicidio per i soldati. Era "un pò" megalomane

[John M]

dark vdl, il 05 agosto 2014 - 09:34 ha detto:

Dire che Mussolini ha fatto anche cose buone è come dire che un tizio ha ammazzato 20 persone però poi ha aiutato una vecchietta ad attraversare la strada ha fatto anche una cosa buona
Se vi piace la politica di Mussolini, il suo modo di fare o altro ammettetelo e basta senza cercare di giustificare l'ingiustificabile.
E sì, il capitalismo è il male dell'uomo (e non sono comunista).

Menomale che c'è qualcun altro...

[TheBigOneMan]

Saint Jake, il 05 agosto 2014 - 11:31 ha detto:

Mussolini ha fatto molte cose concrete, alcune positive, altre negative, ma le cose più importanti che ha fatto, non sono cose che possiamo toccare con mano: è stato l'unico politico della nostra storia che AMAVA questo Paese, è stato l'unico a voler rendere l'Italia davvero migliore di quanto poteva essere, ad aspirare a qualcosa di più grande, a infondere l'orgoglio dell'essere italiani. Oggi molti italiani non sono fieri di essere tali, e ciò è la vera rovina della Nazione.
Il Duce ha fatto sentire questo popolo unito, una potenza, ha infuso speranza e coraggio.
E si è dedicato anche in modo diretto al Paese, come durante gli scioperi del grano è stato per giorni e giorni nei campi a lavorare sotto il sole, in mezzo alla gente (e c'è stato davvero, non solo il tempo di far due foto): trovatemi oggi UN politico che farebbe una cosa simile.
Gli si attribuisce la colpa di ciò che facevano le squadre fasciste alla gente, ma è assolutamente normale che delle persone a cui viene data un'autorità e che non possono essere controllate (non c'erano i media di divulgazione come li abbiamo oggi, e se qualcuno faceva qualcosa, non è che si veniva a sapere come ora); è sempre stato così eh, pure gli sceriffi del West diventavano quasi tutti i maggiori capibanda cattivoni, perchè erano autorità che non potevano essere controllate come ora: stesso ocncetto per le squadra fasciste, quindi non si può dire fosse colpa di Mussolini,m perchè cazzo ne sapeva
Riguardo all' "uccidere millemila persone", sarebbe interessante capire a quali vi riferite: ebrei? In quel tempo era una cosa considerata accettabile, ed era necessario per l'alleanza con la Germania.
Sento sempre dire che il suo grande errore sia stato quello di allearsi con Hitler: non sono affatto daccordo.
E' facile parlare col senno di poi; ora sappiamo che Hitler ha perso la guerra, quindi facciam bello a dire che allearcisi sia stata un'idea del cazzo In quegli anni sembrava invece ovvio che la Germania fosse inarrestabile, quindi allearsi con essa era la cosa migliore in assoluto, sia per poter espandere il prestigio della nazione, sia per evitare che ci prendessero a cannonate.
Quindi allearsi con Hitler non era un errore, era una mossa strategica assolutamente corretta in quel momento.
Riguardo al fatto che aveva una gestione totalitaria, con censure e molte limitazioni delle libertà: personalmente non potrei vivere così, perchè le limitazioni sono ciò che più mi fa incazzare, ma ciònonostante capisco il punto di vista del dittatore: se io fossi il leader e dovessi gestire una nazione con l'obiettivo di renderla più grande e migliore, avrei anche io il pugno di ferro, anche io censurerei i media per non avere rotture di coglioni inutili e poter fare bene il mio lavoro, anche io incarcererei gli oppositori, anche io vorrei imprimere determinati pensieri e codici morali al popolo, quindi capisco perfettamente il perchè un dittatore faccia ciò che fa, e in un certo senso fa bene a farlo (e credo che chiunque, ritrovandosi in quel ruolo, agirebbe in tal senso, sentendosi nel giusto).
Mettetevi in testa che il fascismo c'è stato per un vent'ennio, la guerra per molto meno, quindi non dovete pensare solo a "fascismo = nazisti e guerra", perchè non è affatto così.

Meno male che ci sei tu Saint . Io non avrei mai trovato le parole giuste .

Per chi invece oggi la pensa diversamente è perchè non guarda la realtà dei fatti , ma si attribuisce alla propaganda . L'America ha fatto bene a salvare l'Italia sinceramente perchè un mondo gestito dal Terzo Reich sarebbe stato terribile , però ha rovinato questa nazione con i suoi idealismi . Più la cagata dell'Euro ...

Messaggio modificato da TheBigOneMan il 05 agosto 2014 - 12:59

[Saint Jake]

Madonna mi sembra di stare a una discussione "politica" di una seconda media
Tizio 12enne A : "IL KAPITALISMO E' IL MALEH!11!"
Tizio 12enne B : "I KOMUNIXTI SN IL MALHE!!1!1"

Ragazzi, mannaggia al cazzo, riprendetevi
Usate le frasi fatte senza senso che la gente normale usava all'età di 12-13 anni
Non voglio essere offensivo eh, però tutto ciò è tremendo

[TheBigOneMan]

Saint Jake, il 05 agosto 2014 - 13:01 ha detto:

Madonna mi sembra di stare a una discussione "politica" di una seconda media
Tizio 12enne A : "IL KAPITALISMO E' IL MALEH!11!"
Tizio 12enne B : "I KOMUNIXTI SN IL MALHE!!1!1"

Ragazzi, mannaggia al cazzo, riprendetevi
Usate le frasi fatte senza senso che la gente normale usava all'età di 12-13 anni
Non voglio essere offensivo eh, però tutto ciò è tremendo

Siamo su un forum mica all'Università

[Nando]

Va bene ormai il topic è andato a fanculo. E allora... devo postarlo:


Video che rivedo ogni tanto e mi fa venire sempre la pelle d'oca.

Vorrei precisare un paio di cose:
1. I vari naziskin/fascistoni di oggi non hanno capito un cazzo di cos'era il fascismo (per lo meno la maggior parte). Non è rasarsi la testa e fare il duro, pestando di tanto in tanto qualche extracomunitario, o omosessuale.
2. Per Saint: il fascismo si fondava di fatto sul SOCIALISMO, il nemico numero 1 (l'unico anche) del Capitalismo (quindi del liberismo che tu oggi sostieni) e al tempo stesso del Comunismo. Mussolini non avrebbe mai svenduto questo paese all'Europa, non ci avrebbe mai reso schiavi di una moneta straniera (l'Euro)e di istituzioni sovranazionali che oggi stanno DISTRUGGENDO questo paese.


(2:12 - 3:46)

E per essere ancora più chiaro, qui parla Hitler, ma la visione del rapporto economia-popolo era esattamente la stessa per Mussolini:

Spoiler

Ora Fabio giustamente ci polverizza tutti