[La_Tua_Bambolina]

Al Duca:
La Tropos è Stratos al 95% e la griglia di plastica dietro è proprio della Stratos. Fidati. Cercare altre auto oltre alla Stratos è un esercizio che porta fuori strada..
I fari posteriori sono due invece di uno ma sono due fari talmente anonimi e comunque circolari come quello singolo della Stratos, che prima di pensare che siano di una Ferrari specifica ce ne corre, perchè è un particolare anche di alcune Corvette, tanto per dire......Secondo me è stato solo un diversivo perchè non possono farla tale e quale....
La livrea Stronzo ha poco a che vedere con quella Alitalia, purtroppo....ma credo che le immagini la dicano tutta...quindi andate a rivedervela.
La Obey Omnis non so quanto meriti una menzione, francamente...perchè è davvero orribile e con uno spoiler esagerato per non parlare delle prestazioni che fan piangere, anche se anche la Tropos è meglio lasciarla li dov'è....
Ma è anche vero che ci fu davvero una Audi Quattro che aveva uno spoiler simile, anche se molto più conformato all'insieme della vettura. La Omnis è senz'altro una Audi e del resto il marchio della vettura ci indirizza anche lui in quella direzione...ma non vedo somiglianze di rimbalzo con la 131 fiat abarth...semmai con la Delta..ma sempre alla lontana.
Comunque, parafrasando un comico del quale non ricordo il nome, della Omnis direi: " a me me pare proprio na strunz...a!". De gustibus...

Ed ora veniamo a Mux:
guarda che se il patch recente c'è stato è quello che oggi ha messo le cose come dici tu (visto che sostieni essere uscito con quella Schafter l'altro ieri...) perchè quando uscirono le nuove Schafter (la PL e la V12) l'unica Schafter in circolazione fino a quel momento, e non la compravi ma la rubavi nella zona nord ovest della City, era la Benefactor Schafter e basta....ed era berlina. La migliore. Punto.
Poi arrivarono le nuove e l'unico modo per avere una Schafter berlina potenziata era di acquistare a caro prezzo una V12 (versione V12 berlina... non limousine, non PL ecc..) poi cliccare su blindata e poi andare da Los Santos Customs....Se invece non clicchi su blindata, e con la V12 non blindata vai da Los Santos Customs ti ritrovi che esci con una sportiva...E sportiva rimane....Velocissima e ingestibile.
Quello a cui tu fai riferimento come esempio alternativo, e cioè quello della Sterling, è, a tutti gli effetti, un vero e proprio bug...avvenuto dopo una patch di aggiornamento.
Tant'è che per mesi speravo che lo mettessero a posto...
La Sterling è una sportiva classica con la quale (con la gomma di ricambio sul bagagliaio posteriore a fare da effetto spoiler) ho fatto centinaia di gare con risultati che definire esaltanti è eufemistico....Macchina eccezionale, apparentemente lenta ma precisa e con buon handling...e perfetta per un guidatore non professionista come me. Se tu usavi in alternativa le altre classiche più veloci, e ce n'erano.... spesso io ero quello che ti passava davanti mentre tu bestemmiavi dopo l'ennesima sbandata o uscita di strada...eh eh eh...
Bene, dopo un patch, oltre un anno fa, la Sterling me la ritrovai anche fra le sportive ma è un bug di certo...perchè:
1) è l'unico caso conosciuto.
2) non ha prestazioni tali da poter reggere il confronto con Elegy e Massacro.

Tornando alla Schafter ripeto: se ieri o l'altro ieri han cambiato le carte in tavola non lo so...ma se la mia Schafter V12 (non Schafter normale sia chiaro!!!) per correre da berlina deve avere quella orribile blindatura, che potete anche vedere nella foto che vi ho inviato...un motivo c'è, perchè io ne avrei fatto volentieri a meno...

Comunque ora vado a dare una controllata perchè io sono precisino, ma se poi il gioco non lo è, allora debbo adeguarmi. Quindi torno sui miei passi e ridò una occhiata al tutto....

Messaggio modificato da La_Tua_Bambolina il 29 settembre 2017 - 20:32

[MUX-1978]

Appena verificato, la Shafter V12 è ancora berlina (oltre che utilizzabile nelle gare "sport". Sottolineo ancora perché è così da parecchio. Pure io usavo la Shafter "base" prima e poi l'ho sostituita prima con la blindata e poi con questa quando ho scoperto che era berlina. Ah, pure la Benefactor usavo, da quando è uscita fino all'arrivo della Turismo Classic ovviamente

PS: riposto il post () del garage causa "giro pagina" nel caso ci fossero interessati ma magari un pò "pigri" (schiacciare "spoiler" è assai meno faticoso che girare pagina eh) hahaha

Spoiler

Buonasera a tutti, tra corsi e ricorsi, nuovi ingressi e dipartite, finalmente un po' di pace per sistemare la mia famigliola su ruote. Negli anni si sono aggiunti così tanti gioiellini e sono cambiate così tante cose in termini di competitività nelle gare che è davvero un lavoraccio starci dietro. E un piacere. E una tentazione, quella di “accumulare”, di averle tutte, di ritrovarmi con un fottio di veicoli. In certi periodi l’ho fatto, ho avuto talmente tanti mezzi che me li dimenticavo… poi pian piano quelli che mi dimenticavo di avere li ho venduti. Ho tenuto solo quelli che amo e quelli con un “senso” o una storia. Li uso tutti, ognuno ha il suo posto ben preciso. In garage come in giro per il mondo di gioco o in pista. Il resto non mi serviva, così come non mi serve un garage da 60 posti. Troppa roba, tutta insieme col rischio di un’accozzaglia senza senso. E allora una scelta “vintage” rispetto al panorama odierno di GTAO, sei garage, neanche tutti pieni, per sei “spiriti” diversi che accumunano le mie bimbe

(Per i mezzi “da competizione” ho specificato classe e speso qualche parola sul perché della mia scelta rispetto ad altri veicoli di categoria, in alcuni casi le motivazioni sono piuttosto ovvie, almeno per chi corre, in altri un po' meno perché legate a gusti – per esempio la scelta di pneumatici tuner al posto che offroad – o a stile/capacità di guida quindi non è detto che siano le scelte più opportune per tutti).

Ma adesso bando alle ciance, welcome to my world...

Spoiler

“Clubhouse Faith Freedom”

Pegassi Bati 801 (MOTO)
“La più veloce, niente da fare, quando si parla di lunghi rettilinei e circuiti morbidi, scorrevoli, non la raggiunge nessuno. Si impenna e via mentre tutte le altre guardano”


Dinka Akuma (MOTO)
“Per tutto il resto c’è lei. La mia puledra da gara, da sempre. Provate tutte, rimasta lei con la sua cattiveria e il suo scatto che ancora le brucia tutte in partenza. Insostituibile”

Pegassi FCR 1000 Custom


Western Bagger

Pegassi Faggio Mod



“Sport’n’Races”

Grotti Carbonizzare


Grotti Brioso (COMPATTE)
“Piccoletta e selvatica in curva, pure un po' antipatica e con la puzza sotto il naso… ma poi si corre e allora tira fuori le palle. A patto di non rotolare, ma questa è un’altra storia. È una bimba difficile, bisogna saperla mettere al suo posto per cavarci fuori qualcosa”


Übermacht Zion (COUPÈ)
“Non è la più veloce, non la più potente, non ha uno scatto bruciante. Combina però tutte queste cose in modo omogeneo e mischia il tutto con la colla, quella che non la fa mai staccare dall’asfalto. Ne sbandare. Ne tradire. È una signora affidabile che non teme nessun’altra quando si aprono le danze. E lei non cade mai”


Benefactor Shafter V12 (BERLINE)
“La bestia elegante. Potente, tanto, con un’anima sportiva e curve di classe. Sculetta un po' troppo ma se metti le mani nei posti giusti è semplicemente inarrivabile per le sue compagne. Pure tra le sportive è la più veloce… a patto di correre lunghi e dritti”


Benefactor Feltzer [SPORTIVE]
“Una lama. Precisa e incollata a terra, va dove vuoi tu e ci va veloce. Spazi stretti, curve secche o ampi curvoni, non cambia. Un abito tamarro che fascia la signora delle sportive, elegante quanto affidabile nell’essere condotta. Correre con lei è davvero una danza, bisogna essere fluidi, pennellare le curve… al resto ci pensa lei”


Dewbauchee Vagner [SUPER]
“Qui non si scherza più . Lei ha seriamente tutto. Veloce, affidabile, potente… è la più bilanciata della categoria ma pure quella che rasenta il massimo il tutto. Esistono migliori esponenti in ciascun punto di forza ma di poco. Troppo poco per sperare di batterla. Lei è la super adesso”



“Vintage’n’Classic Tune”

Grotti Cheetah Classic (SPORTIVE CLASSICHE)
“Il mio sogno da bambino. Il mio sogno adesso. È lei, la Testarossa… ed è una lei che va, cavolo se va. Top di categoria insieme a sua sorella. L’altra più forte, lei più affidabile. Entrambe campionesse senza nulla per tutte le altre”


Grotti Turismo Classic (SPORTIVE CLASSICHE)
“L’altra faccia del Cavallino, la sorella maggiore. Più complicata ma pure più veloce, potente, della sorellina. Va tenuta un po' più al guinzaglio la signora ma una volta domata si fa rispettare. Alla grande”


Pegassi Infernus Classic


Pegassi Torero


Ocelot Ardent


Pfister Comet Retrò Custom


Imponte Ruiner


Karin Futo


Lampadati Tropos Rallye (SPORT-CROSS RALLY/RALLY)
“È vecchia, certo. La Kuruma quando si scende dall’asfalto sa il fatto suo. Ma è brutta. E questa vecchietta non le sta proprio dietro… le passa davanti se appena appena quella molla un po'. Ah, questa è pure bella invece. E inchiodata per terra, proprio terra terra che appena finisce l’asfalto si aggrappa lei”


DeClasse Rhapsody (COMPATTE)
“DeClasse… non è un caso la casa. Lei di classe ne ha tanta, dall’aspetto retrò al piacere di guida. Seconda solo alla piccola stizzosa Grotti nella categoria, pecca un po' in pura velocità ma recupera ad ogni curva. Un’alternativa più gestibile e sicura da portare in gara”



“Classic Class”

Pegassi Monroe


Grotti Stinger Gt


DeClasse Tornado Custom


Truffade Z-Type (SPORTIVE CLASSICHE)
“The old queen. La master race fino all’arrivo della Stirling e poi delle più moderne Grotti, Pegassi e tutto ciò che negli anni ’80/’90 di bello c’è stato. Lei purtroppo viene dagli anni ’30 e no, non si è evoluta. Ma è ancora la più veloce. E la più elegante. È una regina, combatte poco però merita rispetto”


Albany Roosevelt Valor



“Muscles’n’Badasses”

Dewbauchee Rapid Gt Classic


Imponte Dukes’O’Death (MUSCLE)
“La risposta alle risse stradali. Non è nulla di speciale ma tra le muscle si sa far sentire, esattamente come la gemella senza corazza si guida bene. In una gara onesta non ha speranze, ma le gare oneste sono rare in questo schifo di mondo e lei è corazzata. E pesante. E picchia”


DeClasse Sabre Turbo Custom (MUSCLE)
“La classica muscle car. La classica e basta. La scelta classica nel panorama corse. Vero che c’è la Dominator gialla che va un po' di più ma lei è più bella. E nelle gare ci sono pure le curve. E lei le fa meglio. O meglio, non lei, chi la guida… perché è più gestibile, più saggia. È più vecchia ma questo non è un problema, anzi”


Vapid Blade (MUSCLE)
“Lei esplode. Letteralmente. Quando appare la scritta GO lei fa un salto in avanti. Ha un’accelerazione che nessun’altra muscle ha. Pure una stabilità che nessuna si sogna. È un bel pezzo di ferro grezzo e pesante da sfoderare quando ci sono molti stop’n’go. Certo, soffre in velocità, quindi se appena appena le distanze si allungano meglio lasciar perdere e non chiederle di essere ciò che non è”


Vapid Slamvan Custom


DeClasse Gang Burrito (FURGONI)
“Il più bilanciato di una categoria che non ci corre nessuno. Non ha alcuna importanza, ho il furgone dell’A-TEAM, il resto non conta. Neppure il fatto che non sia nero, tutti nero lo fanno. E lui non è di tutti, è il mio furgone su cui pensare piani be riusciti”




“Wild Zone”

Maibatsu Sanchez “livrea” (OFFROAD)
“Datele un bosco, curve strette, fango, salti. La regina delle gare offroad fino all’avvento della più potente Nagasaki. Che però non è così agile… e allora eccola ancora qui pronta a precedere tutti quando il gioco si fa duro. E stretto, tortuoso. Allora lei c’è ancora e vince”



Nagasaki BF400 (OFFROAD)
“Non c’è solo bosco, non solo sentieri arroccati, c’è pure il deserto, ci sono pure ampie strade di sabbia e fango. E allora c’è lei. Potente, veloce. Molto veloce. Ed è una moto, sul dritto ma soprattutto in curva. Proprio lì per buggy, gipponi, truck vari la questione si fa dura. E lei passa”



Vapid Trophy Truck (OFFROAD)
“Ci sono, poche, situazioni in cui nelle gare offroad 4 ruote sono meglio di 2. Molto poche ma ci sono. E lui ha ben pochi difetti a parte l’aspetto. Pressoché gemello del Desert Raid in tutto tranne nelle sembianze perché quello è ancora più brutto. In realtà sto bestione non mi spiace neanche, sono solo rancoroso che non gli hanno messo i fanali”


Canis Bodhi


Vapid Contender (SUV)
“Cosa ci faccia lui nei SUV ancora non mi è chiaro però c’è. O meglio, non c’è, nel senso che non è in mezzo agli altri ma chilometri più avanti. La scelta obbligata nella categoria, semplicemente il migliore in tutto. Non ha rivali”


Vapid Sandking XL

E bon, se sei arrivato fin qui vuol dire che almeno leggersi tutto non è un lavoraccio e sono onorato di averti interessato. Mi rendo conto che forse ai più potevano interessare dettagli più “tecnici” (estetici o garistici) ma dopo tutti questi anni ho preferito lasciare qualche dubbio, domanda e un po' di immagini a “parlare” in quello che ormai sarà il mio garage “definitivo”. O meglio, non mio, ma di Faith… la mia “bionda da gara” che dal day one allieta la mia vista in questo sporco (ma splendido) mondo online.

Messaggio modificato da MUX-1978 il 29 settembre 2017 - 20:50

[La_Tua_Bambolina]

Ed eccomi qua anche io. La mia verifica è stata più approfondita e ho voluto partire dall'inizio, quindi sono andato in PS4 (tu hai la PS4, giusto? quindi togliamoci anche il dubbio si tratti di bug specifico da piattaforma, alquanto improbabile a onor del vero...ma avendo entrambe le piattaforme togliamoci anche questo dubbio e usiamo la PS4...)
Qui ho già la V12 Schafter blindata, berlina.
Compro la V12 Schafter non blindata e la Schafter normale che si compra nel supermercato delle auto non di lusso (una volta non c'era neppure e la dovevi rubare, come ti ho già detto...)
La V12 non blindata mi appare subito come Sportiva e qui si spiega l'arcano del perchè nessuno di noi diceva il falso. Pirandelliano, no? Perchè io quando comprai la V12 ovviamente la presi non blindata (odio quella blindatura) e dato che mi ritrovai una sportiva la mandai a ca...re...Andai a fare ricerche sul web e probabilmente arrivai al fatto che se invece compravo la blindata avrei avuto la berlina, che era quello che volevo...E ho venduto subito, come faccio in questi casi, la inutile v12 non blindata. E quindi non me la sono mai vista proporre successivamente, nelle gare delle berline....
In effetti mentre la blindata è una berlina che corre solo con le berline, l'altra corre con entrambe ma è denominata Sportiva, quindi debbo dedurre, (il mio ordine mentale non è in discussione...) che sia un bug o un pasticcio o uno scherzo della Rockstar....Come per la Sterling....
Spiegato l'arcano. Io ho ora rivenduto la Schafter normale e la Schafter V12 non blindata, cioè le due comprate stasera appositamente...
Perchè, già che c'ero, non ho venduto la mia blindata per tenermi quella come la tua? Beh....non amo i pasticci, anzi mi fanno leggermente incazzare, e quindi ne sto alla larga. Le pere stiano con le pere, e le mele con le mele...La mia Benefactor Schafter V12 blindata è una berlina e corre con le berline....Son fatto così.
In ogni caso, a confortarmi nel merito, ci sono i riscontri cronometrici sul mio rettilineo breve. Eccoli qui:

Benefactor Schafter berlina non V12: 25.22
Quella V12 blindata (la mia): 22.25
Quella v12 non blindata (la tua): 22.28

Ho provato la tua anche faceendola gareggiare come sportiva (tu dirai: ma che caxxo centra? Nulla ... ma perchè ti sembra che in questa Rockstar pasticciona tutto giri secondo logica?) e il risultato è stato: 22.21. Bon, meno male...

A proposito: nella stesso mini rettilineo la Massacro Race mia, mi da 22.08.....Quindi se la Schafter sportiva è più veloce della Massacro (se lo è) non è certo sulle distanze brevi.

PS: non per correggerti ma per onor di precisione sostituirei il tuo "la Schafter V12 è ancora berlina" con un più corretto " la Schafter V12 non blindata è sempre sportiva (perchè tale appare sempre e ovunque) ma corre ancora con le berline".
Così va meglio. Ti ho detto che sono precisino....

Messaggio modificato da La_Tua_Bambolina il 29 settembre 2017 - 21:55

[The4thDuke]

La_Tua_Bambolina, il 29 settembre 2017 - 21:28 ha detto:

Al Duca:
La Tropos è Stratos al 95% e la griglia di plastica dietro è proprio della Stratos. Fidati. Cercare altre auto oltre alla Stratos è un esercizio che porta fuori strada..

Mi sa non mi sono spiegato io, la plastica è della stratos, quello che c'è sotto un po' meno, ricorda più le caratteristiche "pinnette" delle Ferrari anni 70. Le pinnette della Tropos sono più allungate rispetto alla Stratos originale.

La_Tua_Bambolina, il 29 settembre 2017 - 21:28 ha detto:

I fari posteriori sono due invece di uno ma sono due fari talmente anonimi e comunque circolari come quello singolo della Stratos, che prima di pensare che siano di una Ferrari specifica ce ne corre, perchè è un particolare anche di alcune Corvette, tanto per dire......Secondo me è stato solo un diversivo perchè non possono farla tale e quale....

Assolutamente no, sminuire i fari posteriori per la sola forma è riduttivo, potrei dire che pure l'Alfa Mito ha gli stessi fari circolari, ma sono estremamente diversi. La caratteristica a cui facevo riferimento, a parte il doppio fare circolare, è anche il disegno interno, ossia con due cerchi interni per differenziare anche le frecce e retromarcia, cosa molto caratteristica delle Ferrari che le ha usate dagli anni 70 circa fino addirittura al nuovo millennio, la Corvette ha i fari "pieni" e ha imitato il disegno della Ferrari solo col modello dei primi anni 80. La Stratos invece ha il disegno interno tagliato a metà, creando due semicerchi, cioè totalmente differenti dal cerchio concentrico a cui facevo riferimento. Tra l'altro pure la forma incavata è tipica della Ferrari 208/288GTO/308 e la doppia coppia degli scarichi.







La parte anteriore, come detto, è relativamente molto vicina alla Stratos originale e ci può stare, ma ho comunque colto dettagli sempre della suddetta Ferrari. Cominciando dalla forma più quadrangolare della Ferrari, più curva sulla Stratos, possiamo anche notare le luci di posizione e frecce insieme al sottile paraurti nero, completamente assenti sulla Stratos e perfettamente uguali sulla 308. Infine le prese d'aria, la Stratos ha una griglia grossa sul cofano al centro, la 308 invece le ha sui lati, dietro ai fari. La Tropos ha le prese di base come la Ferrari, ma ha le griglie espandibili come la Stratos.







Come detto sopra, secondo me la R* prende un modello intero da prendere come "primario" e poi aggiungerci dettagli abbastanza rilevanti presi in toto da un modello "secondario", cosa che secondo me è stata fatta pure sulla Tropos. E' innegabile che l'auto E' la Stratos, ma appunto ha non pochi dettagli presi direttamente dalla Ferrari, la stessa cosa vale per tanti altri modelli.

La_Tua_Bambolina, il 29 settembre 2017 - 21:28 ha detto:

La livrea Stronzo ha poco a che vedere con quella Alitalia, purtroppo....ma credo che le immagini la dicano tutta...quindi andate a rivedervela.

Era ovvio che mi riferivo ai soli colori, non allo schema in generale. Credo che il 95% della gente conosca la Stratos in colorazione tricolore (e in effetti la Stratos in colorazione semplice non è tutta questa bellezza) e per questo hanno ripreso i colori per fare la "Livrea Stronzo" (fammela mettere tra virgolette o pare un'offesa )

La_Tua_Bambolina, il 29 settembre 2017 - 21:28 ha detto:

La Obey Omnis non so quanto meriti una menzione, francamente...perchè è davvero orribile e con uno spoiler esagerato per non parlare delle prestazioni che fan piangere, anche se anche la Tropos è meglio lasciarla li dov'è....
Ma è anche vero che ci fu davvero una Audi Quattro che aveva uno spoiler simile, anche se molto più conformato all'insieme della vettura.

Avoja se merita! La Quattro ha fatto scintille nel Gruppo B e non è un caso che in fatto di popolarità ha sovrastato la Delta S4 (a mio parere orribile).
Lo spoiler esagerato è...esagerato, ma non surreale o troppo distante dalla versione reale, infatti la Quattro non solo divenne leggenda nel Gruppo B, ma anche nella celebre "Pikes Peak", dove ottenne 3 record mondiali detenuti per 3 anni. Il doppio alettone esagerato (così come i colori della livrea e l'intero bodykit intorno alla vettura) è preso proprio dall'Audi Quattro Pikes Peak, una belva di auto. Aggiungo anche che, come ben sai, le auto da Rally non hanno una buona velocità massima, dato che spesso la chiave per vincere un Rally è l'accelerazione e la ripresa, a dispetto della velocità massima che tanto non verrà raggiunta quasi mai.

La_Tua_Bambolina, il 29 settembre 2017 - 21:28 ha detto:

La Omnis è senz'altro una Audi e del resto il marchio della vettura ci indirizza anche lui in quella direzione...ma non vedo somiglianze di rimbalzo con la 131 fiat abarth...semmai con la Delta..ma sempre alla lontana.

Ti assicuro che della Delta non ha niente, potrei fare l'elenco delle somiglianze tra la Quattro e la 131 e dimostrarti che ha molto più della seconda che della prima, ma non voglio intasare il topic. L'unica piccola osservazione è che la Omnis ha il terzo volume, completamente assente sulla Quattro che è invece è una Coupè (o azzarderei una Hatchback Coupè).

Messaggio modificato da The4thDuke il 29 settembre 2017 - 21:59

[MUX-1978]

Hahaha io ho acceso la Play (tra gli accidenti della moglie ), avviato una gara per berline e, appurato che la mia signora fosse ancora quello che ricordavo, spento che sennò l'altra signora (quella in carne e ossa) mi impalava

Comunque hai toppato a non testare la V12 "contro" la V12 blindata su un circuito al posto che su un rettilineo da 20 secondi perché è fra le curve che emerge la differenza. Comunque minima perché le due vetture sono molto simili (ci mancherebbe). Se poi la decisione di non usarla è perché ti sembra di "giocare sporco" con la V12 non blindata... beh, è un altro conto. Personalmente pure io credo che sia uno dei soliti casotti R+ ma la Shafter, tutte le Shafter, sono sempre state berline quindi "ci sta" che pure questa viaggi fra le berline dai
Discorso simile per la Massacro R vs Shafter V12, troppa poca "strada"; la Massacro è comunque fra le più veloci e ci arriva prima al massimo della Shafter. Ovvio che su un rettilineo breve ha la meglio la prima. Quello è poco più di un drag race eh

[La_Tua_Bambolina]

Al Duca:
Debbo dire che la tua disquisizione è senz'altro documentata e pertinente. Io vado più a ricordo e a memoria, perchè son auto che ho visto correre, anche dal vivo...ma non sono un patito di rallye...
Rimango della mia opinione, invece, sulla Omnis perchè il mio disprezzo non fa riferimento alla sua alternativa reale, ci mancherebbe... ma alla Obey Omnis in sè, che, francamente, è davvero una boiata pazzesca. Inguardabile.
Almeno la Tropos è davvero bella, così come era eccezionale la Stratos quando venne presentata. E avesse avuto una livrea decente me la sarei anche tenuta...ma la Omnis...manco se me la dipingi tutta in oro...per carità!

Ma ora passo a Mux:
ma perchè la moglie manda accidenti? le togli il tv? perchè se è così potevi lasciar perdere..tanto lo sai che andavo io a controllare, come infatti ho fatto...
Non ho testato le due V12 su altri circuiti perchè non era questo che mi interessava, dato che avevo deciso di non tenere una auto classificata come sportiva utilizzandola come berlina...non appartiene al mio ordine mentale...ma può darsi che la versione non blindata vada meglio...non lo so...
Il circuito dove ho fatto il test è un mio rettilineo breve che ho fatto per le prove test iniziali, ma sul pc è molto più lungo (4 km scarsi)....Però i tempi mi son sembrati uguali.
So che la V12 sportiva è veloce perchè l'ho vista in alcune gare stunt dove davvero, dopo la partenza così così', è schizzata avanti come un jet....La prima volta che ho visto la Schafter V12 correre contro di me, e io correvo con la mia Massacro Race, me lo ricordo perchè è stato in una gara dove erano ben tre con quella macchina e avevano la stessa Crew. Erano tre schegge, all'inizio... Arrivarono secondo, terzo e quarto...

[The4thDuke]

La_Tua_Bambolina, il 29 settembre 2017 - 23:42 ha detto:

Al Duca:
Debbo dire che la tua disquisizione è senz'altro documentata e pertinente. Io vado più a ricordo e a memoria, perchè son auto che ho visto correre, anche dal vivo...ma non sono un patito di rallye...
Rimango della mia opinione, invece, sulla Omnis perchè il mio disprezzo non fa riferimento alla sua alternativa reale, ci mancherebbe... ma alla Obey Omnis in sè, che, francamente, è davvero una boiata pazzesca. Inguardabile.
Almeno la Tropos è davvero bella, così come era eccezionale la Stratos quando venne presentata. E avesse avuto una livrea decente me la sarei anche tenuta...ma la Omnis...manco se me la dipingi tutta in oro...per carità!

Figurati. Però essendo abbastanza documentato, quando ho la certezza su qualcosa, mostro quel che so. Sulla Omnis alzo le mani, non dico che regga il paragone con la Tropos ma rimane comunque un auto relativamente bilanciata per quel che appare (prestazioni a parte). Alla fine sono abbastanza innamorato sia della Quattro sia della 131.

Altra chicca di italianità, una cosa che avevo notato parecchi anni fa, quando uscì GTA IV e che non avevo mai trovato in giro sul web, addirittura stavo per farmi un account su gta wikia per poter mettere questa informazione ma poi ci ho ripensato, oggi (o almeno, poco fa quando ho usato Google al volo) qualche citazione la si trova in giro.
Magari per noi italiani è abbastanza scontata, ma all'estero dubito siano a conoscenza, infatti a proposito di conoscenza, sto parlando della Cognoscenti, in genere accreditata alla Maybach e alle Bentley, di cui prende spudoratamente il frontale. Quasi nessuno ha citato la Lancia Thesis Centenario, di cui prende quasi interamente il posteriore (i fanali sono più della prima Lancia Ypsilon), la forma dell'intera macchina e, nel caso di GTA IV (prima apparizione), anche il bicolore. Non è roba da poco, specie quando non parliamo delle solite sportive italiane.

Messaggio modificato da The4thDuke il 29 settembre 2017 - 23:23

[La_Tua_Bambolina]

al Duca: sì me la ricordo questa Lancia che poveva essere la Mercedes/Audi italiana, l'auto da Quirinale per capirci...ma che, come tutte le Lancia fiattizate (bel neologismo, no?) e parlo del mercato non del settore sportivo, fu poi un bel flop.
Come auto da famiglia ho fatto in tempo, data l'età, a viaggiare, con mio padre, persino sulla Lancia Appia seconda serie (e poi venne la terza) ma soprattutto sulla Flavia e sulla Fulvia.
La Lancia ebbe poi un bel rigurgito di stile con la Lancia HPE una sorta di coupè/station Wagon che aveva dei numeri notevoli sia in bellezza unita a praticità sia in innovazione (era l'unica al mondo con quei requisiti)....Peccato che oggi la FCA abbia omogeneizzato tutto. Naturalmente anche qui vado a memoria, quindi spero di ricordare i nomi esatti....

Personalmente non sono un amante sfrenato delle auto ma ho anche io le mie passioni: Citroen e Honda. E comunque categoricamente solo auto a trazione anteriore. Da sempre.
E infatti non sono bravo, in GTA5, a sfruttare le auto con trazione posteriore, utilizzando certi scivolamenti di retrotreno che permetterebbero traiettorie interessanti...Io, se sento il retrotreno che parte, vado in tilt...anche giocando!!.
E credo sia dovuto a un incidente che feci a 18 anni, dove distrussi la mia Fiat 850 spider versione Abarth, che i miei mi avevano appena regalato.
Persi il controllo del retrotreno su una curva ghiacciata (era la notte del 21 dicembre 1971) e finii contro un platano.
Fui fortunato a uscirne vivo. Da allora mi vien da vomitare anche solo a pensare a una auto con trazione posteriore. In GTA le guido ma non le so sfruttare come si dovrebbe.
Per me esiste solo la trazione anteriore!

Ora viaggio sull'ultima C5 SW che la Citroen abbia costruito con le famose sospensioni a liquido e ormai ha 10 anni e non le fanno più così (e ho avuto tutto le auto di quel segmento dalla mitica DS in poi) e poi viaggio con una Honda Insight Hybrid.
Comprai la prima in Italia.
Ma ancor più coraggiosamente, nel 1977, di ritorno da un viaggio a New York dove mi ero innamorato di lei, comprai la primissima Honda Accord (era una due volumi 1600cc.) che mi venne portata in Italia su ordinazione.
Per il tagliando andavo a Lugano...e abitavo già nel Veneto...pensa te quanta strada dovevo fare....
La Honda è davvero il massimo, per me. Ma credo che lo sia per chiunque ne abbia avuta una. (solo le made in japan però!)

Le Citroen per me sono la storia dell'automobile, soprattutto per l'invenzione della trazione anteriore e di queste mitiche sospensioni, la Honda è quella che mi fa andare tranquillo ovunque, perchè un orologio svizzero,rispetto a una Honda è meno preciso, meno affidabile e più rumoroso di un pastore sardo colpito dalla bronchite.
Una delle scommesse che potrei fare e vincere regolarmente è questa: la mia Insight ha ora 187mila km e 8 anni, apri il cofano e io ti do 1000 euro per ogni goccia o anche solo macchia di olio che trovi o tu mi dai solo 100 euro in tutto se non ne trovi una. Ma non la faccio perchè mi sembra di rubare in chiesa....

Il mio sogno di auto? Non esiste. E' una Honda (motorizzazione, elettronica, strumentazione e tutta la tecnologia Honda) che è però una monovolume tipo Renault Espace, e abbia le sospensioni della Citroen. Sarebbe il massimo!

Bon...oggi abbiam parlato di auto...domani passiamo alle donne...

Ah...a proposito...Anche la mia Bambolina è una chicca di italianità! Te l'assicuro...

Messaggio modificato da La_Tua_Bambolina il 30 settembre 2017 - 11:12

[The4thDuke]

Si, è un peccato che la Lancia non sia riuscita a riemergere dopo i modelli Ypsilon, Delta e Musa, ha solo preso modelli Chrysler rimarchiandoli alla c***o di cane con nomi del passato, tipo la Thema (Chrysler 300C) e Flavia (Chrysler 200), per non parlare della Lancia Voyager (cheeeee??). Non so se lo sai ma se non presentano un piano industriale per il futuro in tempi brevi, la Lancia è destinata a sparire, nel listino ha solo la Ypsilon (che ormai ha 7 anni), non ha in programma una sostituta per la Ypsilon e soprattutto non ha nessun nuovo veicolo in progettazione. Una società in queste condizioni ha vita breve, diciamo finchè non calano le vendite della Ypsilon, che dubito possa durare più di 10 anni, se non forzandola come si sta facendo per la Punto. Comunque era bello notare che era stata presa la Thesis per la Cognoscenti e quasi nessuno consapevole del modello, non mi dispiace vedere roba italiana come auto normale su GTA, meglio ancora se esportata nel mondo nella realtà, come il successo della nuova 500.

La Citroen è sempre stata la voce fuori dal coro con un passo sempre avanti in tecnologia e innovazione, naturalmente ho colto la citazione della Citroen TA (anche se non è stata la prima a trazione anteriore e la stessa Fiat ci provò con la Topolino), ci sarebbe molto da dire sulle sospensioni idropneumatiche e anche sulla Citroen/Maserati SM presente su GTA.

Parlando di trazione, la trazione anteriore è sicuramente la più vantaggiosa e sicura nella guida di tutti i giorni, molto più facile da controllare, motivo per cui gran parte delle auto la preferiscono. Ma per le auto ad alte prestazioni, la trazione posteriore è d'obbligo, sebbene la renda molto più difficile da controllare ma potenzialmente più veloce in curva. La guida troppo sportiva non va praticata se non si ha esperienza, la trazione anteriore tende al sottosterzo (infatti di auto che vanno lunghe nelle curve e si schiantano contro un palo ce ne sono non poche), la posteriore al sottosterzo (spesso finendo in testacoda). Peccato per la tua 850 spider Abarth, oggi sono auto da collezionisti.
Fortunatamente non ho mai fatto incidenti o anche solo perso trazione con la macchina, è anche vero che non corro con la macchina salvo pochi tratti di guida un po' più sportiva, tra qualche mese devo già rinnovare la patente e in questi 10 anni ho principalmente guidato due Ford Focus SW prima e seconda serie, più diverse altre auto guidate occasionalmente. Se uno sa come funziona un auto, può facilmente evitare gli incidenti più comuni.

La mia auto ideale? Semplicemente la MIA auto, dato che senza lavoro non posso permettermene una tutta mia. Ormai l'età avanza ma fino a qualche anno fa avevo un grosso interesse per le Coupè-Cabriolet, quelle col tetto in lamiera. Una su tutte la Opel Tigra Twintop (seconda serie), piccola, sportiveggiante e scoperta, un motore parco di derivazione fiat 1.3 Turbodiesel che ho sentito dire molto affidabile, unico difetto solo due posti, motivo per cui ora come ora può andarmi bene finchè non si decide di "allargarsi".

Messaggio modificato da The4thDuke il 30 settembre 2017 - 15:11

[La_Tua_Bambolina]

beh...se la Lancia chiudesse sarebbe un ulteriore segnale di decadenza anche culturale che il mondo ci sta dando ogni giorno...perchè Lancia è uno di quei nomi che pesano nella storia delle auto di prestigio e si potrebbe cercare di salvarlo...ma ormai il business guarda solo in una direzione...che è verso il basso!
Che in GTA ci siano vetture che prendono spunto da auto italiane non è assolutamente sorprendente, direi che è logico.
Su centinaia di auto presenti nelle varie edizioni del gioco, se si pensa che i paesi produttori di auto non sono poi così tanti, ma soprattutto non sono tanti quelli che hanno la nomea di aver fatto auto belle e l'Italia è fra queste poche realtà... a quel punto la presenza di modelli "italiani" è solo una equazione matematica.
Oggi l'auto italiana è FCA e basta...con qualche sprazzo però di Alfa Romeo che sempre FCA è ma si sta ritagliando un nuovo spazio e tanto spazio alla Ferrari che è talmente grande da non stare racchiuso in nessuno spazio e la rinascente Maserati che sembra essere tornata (anche se solo a livelli industriali e non più da fuoriserie) a buoni livelli costruttivi, entrando anche in settori inediti (SUV)...Ma in passato l'Italia era ben altra cosa, con la vecchia gloriosa e lussuosa Isotta Fraschini, la Lancia, l'Alfa, la Innocenti ecc...e poi i tanti carrozzieri di primo piano (Bertone, Pininfarina. Francis Lombardi ecc..) e i modificatori alla Zagato, Abarth ecc..
Insomma l'Italia è l'Italia...anzi mi aspetto qualche altro modello che prenda spunto da una nostra auto (una Alfa ad esempio)...

In merito alla Citroen Traction Avant, che i francesi chiamavano più semplicemnte Traction, il titolo di prima vettura a trazione anteriore non è usurpato perchè è stata la prima vettura costruita di serie con la trazione anteriore....e questo primato la Citroen se lo merita.
Tanti prima tentarono questa strada, mi sembra che già a fine '800 ci fu qualcuno che ci provò...ma i risultati erano pessimi...Eppure all'epoca sembrava pure logico che l'auto fosse trainata e non spinta, visto che le carrozze eran tirate dai cavalli e non certo spinte...ma il problema più grosso credo fosse il far girare le ruote e farle essere trainanti nel contempo...

Io ho avuto diverse DS che, come saprai, nel suo primo modello con faro anteriore singolo circolare, fu la diretta discendente della Traction. Alla Mostra dell'automobile di Parigi del 1955, credo fosse il 6 ottobre ma non ci giurerei (vado a memoria ma ho una biblioteca piena di libri che parlano della DS) venne tolto il velo su questa vettura, e la storia dell'auto fece un balzo in avanti che non ha altri riscontri nella secolare storia dell'automobile. Si passò in un sol colpo dalla fantascienza alla realtà. Se avessi gli spazi e le possibilità economiche, sarei un collezionista di Ds, anche nella sua variante con cambio semiautomatico e soprattutto nella versione scoperta che rimane a tutt'oggi una macchina mostruosa. (ma nel senso opposto al "mostruosa" che userei per una Obey Omnis, eh eh eh...)
L'ultima DS che ho avuto, blu con tetto bianco, era la DS23, ed era in tutto simile a quella che, nel 1973, dopo 18 anni di produzione di DS, uscì per ultima dalla catena di montaggio. In totale furono prodotte 1.300.000 esemplari.

Sulla Honda, beh...che dire? Credo basti quel che accadde quando decise di entrare direttamente col suo marchio nella formula uno, no?...O forse è ancor più significativo che io, che negli anni '90 giravo su una Mercedes 200E (aziendale perchè io una Mercedes non la comprerei mai!) se avevo tempo libero andavo alla Honda Motors qui a Padova, a mangiare con lo sguardo quella splendida Civic VTEC 1600cc. che con i suoi 160cv. stabiliva un record mondiale nel rapporto cilindrata/potenza di una vettura non turbo! La Mercedes che avevo a mia totale disposizione costava all'epoca 60 milioni, la Honda Civic VTEC 160cv, ne costava 39, ma io avrei fatto subito un bel cambio alla pari!

Sul settore incidenti meglio che non ci pensiamo. Nei miei primi anni di guida (avevo la patente a luglio 1971 avendo compiuto 18 anni il 28 aprile dello stesso anno) e avevo la 850 spider dal primo giorno...io feci incidenti idioti in quantità tale da essere cacciato dalla Norditalia assicurazione (con la quale avevo una polizza Scudo che era la prima con kasko che uscì in Italia...e pagavo una cifra enorme di premio ogni anno, ma gli costavo di risarcimenti almeno il doppio...).
Poi però si cresce e si impara a guidare bene ed a essere prudenti e nei successivi 40 anni ho fatto forse uno o due incidenti....su una percorrenza media annua anche di 80.000 km. in certi anni e tutt'ora non inferiore a 20.000 km. annui...Insomma ho recuperato abbastanza rispetto alla mancanza di esperienza che avevo all'inizio.

Bon...ora fermiamoci qui...Se ci accuseranno di essere fuori topic possiamo sempre rispondere che le auto e GTA sono una sola cosa, o no? ...

[The4thDuke]

Eh si, andrei avanti per ore, giusto due cose.

FCA ha risollevato sia Fiat sia l'Alfa Romeo, è un peccato non abbia fatto lo stesso con la Lancia. Mi ricorda la brutta fine che fece la Plymouth, marca famosissima in America con centinaia di modelli famosissimi, ma fallita in tempi relativamente recenti. Di marchi storici l'italia è piena, ma facevo soprattutto riferimento a quelle conosciute all'estero, quindi le 500 in primis, le vecchie Fiat anni 80/90 esportate (e prodotte) con successo in paesi sudamericani e mediorientali (Uno, Tipo, Regata e via invecchiando), addirittura quelle anni 60/70 prodotte in massa in Russia ed europa orientale. Oggi FCA ha messo in "condivisione" pianali e intere vetture rimarchiandole, come Fiat-Dodge e Iveco-Ram, sicuramente vedremo un po' più di italianità in giro.

Sulla Traction Avant ricordavo che non fosse la vera prima auto, ma la prima di grandissima diffusione, la stessa Wikipedia menziona la "Tracta" come prima auto di produzione a trazione anteriore, tra l'altro usata come punto di partenza per la Citroen TA. Sempre Wikipedia riporta l'aneddoto della Topolino a trazione anteriore. Insomma non proprio la primissima, ma la prima ad avere un successo così grande a livello di produzione di massa.

Sulla DS d'accordo su tutto, era rivoluzionaria.

La Honda è rinomata per affidabilità e motori, il VTEC è famosissimo per la sua potenza a dispetto della cilindrata, anche se il vero primato penso tocchi ad un'altra Honda, la S2000, che ha il motore di cilindrata maggiore ma in propozione molto più performante.

Chiusa parentesi, oggi cerco di spendere più tempo su GTA almeno per comprare la RE-7B, poi visti i tempi ristretti e la mancanza di guadagni, aspetterò il prossimo evento della settimana per vedere cos'altro esce in offerta e come posso spendere i miei pochi soldi per ampliare la collezione. Se non ci sono sconti, andrò sull'economico, tipo la Stallion e qualche auto che non si può comprare online.

Messaggio modificato da The4thDuke il 30 settembre 2017 - 16:52

[La_Tua_Bambolina]

Sulla storia della Fiat ora FCA non sono particolarmente ferrato, ed eccetto la mia prima 850 spider non ho più avuto modelli della marca torinese (pur essendo juventino doc!) anche per una mia considerazione molto negativa sulla qualità di quelle vetture. Credo che gli Agnelli si siano dati una mossa solo in tempi recenti, quando non potendo più impedire le importazioni di certe vetture straniere ( e oggi si è messa anche la Corea a fare piccoli capolavori su autovetture dei segmenti prediletti dalla Fiat ) e han dovuto mettersi giù di impegno per reggere il mercato.
Se ci riescono ne sarò felice perchè sono posti di lavoro anche per l'Italia.
La Fiat è vero che ha fatto la 500 e parlo anche di quella vecchia gloriosa degli anni '50...ma ha anche fatto delle cose orrende, vetture come la 131 che avevano la porta posteriore che non si apriva più di 45°, la Panda che pioveva nell'abitacolo ad ogni temporale...e non parliamo della 850 o della Ritmo....macchine che se confrontate con vetture di pari prezzo straniere, sfiguravano per qualità costruttiva, eleganza, comodità, rumorosità, affidabilità e persino prezzo finale. Non è tutto oro quel che fecero gli Agnelli....e il braccetto corto (che vediamo anche nella gestione Juve) è sempre stato una loro caratteristica.

Sulla S2000 dici il vero, ma la S2000 che aveva ormai raggiunto addirittura i 240 cv. e volle essere una scommessa per la Honda, uscì molto dopo (1998) mentre la Civic quinta serie con i suoi 160 cv. veniva prodotta già nel 1991 ed era davvero una vettura di serie nata per tutti...ed era anche, per l'epoca, appunto, un record assoluto. Che poi la Honda riuscì a superare con la S2000. Parliamo sempre di auto non turbo, ovviamente.

Sulla storia della trazione anteriore, se si vuole andare indietro, come ti avevo già detto, si arriva al 1898 o giù di li...La Tracta viene ricordata come prima vettura a trazione anteriore prodotta di serie ma la produzione fu un disastro e l'azienda comunque fallì miseramente. Sia per via del suo fallimento con relativa chiusura nel 1934, sia per via dello sviluppo che la Citroen impresse alla trazione anteriore dal 1934 in poi...e alle modifiche che resero poi meno critici certi movimenti del treno anteriore...pur essendo partiti anche loro dagli studi fatti in Tracta...insomma per una serie di motivi è la Traction quella che viene definita ormai comunemente come prima vettura di serie, perchè era davvero figlia di un progetto, il suo pianale era alla base di 4 modelli diversi e la sua produzione decollò e andò avanti per ben 18 anni! A quel punto gli esperimenti della Cord o della Audi o della Tracta erano un ricordo passato....e quel che negli anni '30 era ancora un tentativo di fare qualcosa di nuovo in modo stabile e riproducibile, negli anni '50 era ormai diventato un sistema di produzione assodato e vincente...tant'è che anni dopo anche la Lancia (e siamo tornati al punto di partenza) utilizzò la trazione anteriore per i suoi modelli più di successo.

[The4thDuke]

Beh la Fiat a cavallo tra gli anni 50 e 90 faceva auto che erano si un disastro, la stessa 500 del 57 era spartana al massimo, ma tutte le auto di quel periodo, per quanto di qualità bassa, erano affidabili, i motori facevano un sacco di km ed erano interamente meccanici, la riparazione era molto semplice, se non addirittura elementare. La Panda per quanto brutta e disastrata poteva essere, era un auto che diventava tua per meno di 10 milioni delle vecchie lire (e non lo dico per dire, ho uno scaffale intero di vecchie riviste anche più datate di me), al cambio d'oggi sono 4000-5000 euro circa, oggi la citycar più spartana che puoi trovare in giro la trovi a non meno di 8.000 euro. La Panda ebbe successo come auto economica e semplice, alla fine, specie per i neopatentati, serviva un auto che portasse il proprio sedere dal punto A al punto B senza spendere una fortuna.

In famiglia i miei genitori hanno avuto soprattutto Fiat fino ad una decina di anni fa, La Uno di quando ero bambino fece il suo dovere ma venne distrutta in un incidente subito dopo averla venduta. Passammo alla Tipo e il motore 1108cc Fire anche se era un polmone, ha fatto un'ottima riuscita fino a 140.000km, giorno in cui l'abbiamo venduta e ne abbiamo perse le tracce. Dopo la Tipo abbiamo avuto la Brava, che a me piaceva, ma è stato quello il periodo più buio della Fiat, dove l'affidabilità veniva a mancare e il tutto si sommava ai prezzi non molto concorrenti e la bassa qualità. Infatti il 1.9TD che montava la macchina (sempre usata) era praticamente nuovo, e non per dire, quello vecchio era da buttare dopo 60.000km e ne montarono uno nuovo per poterla rivendere. Per farla breve, a 60.000km buttammo la macchina per lo stesso identico difetto del motore, con la beffa che non potemmo rivenderla usata come tutte le altre.
Insomma quel periodo la Fiat ha avuto un drastico calo e toccò il fallimento, non so in quanti si ricordano quando si parlava di fallimento della Fiat, finchè non arrivò Marchionne che, volenti o nolenti, bisogna ammettere che ha tramutato la Fiat in oro non solo salvandola dal fallimento, ma addirittura portandola ad uno dei gruppi più potenti del mondo, comprando addirittura lo storico gruppo Chrysler. Nel bene o nel male, simpatico o antipatico che sia, ha davvero salvato la Fiat.
Ultima nota, la Fiat ha recuperato un po' l'affidabilità che aveva perso nel decennio prima e anche a migliorare la qualità dell'auto (rispetto agli anni precedenti), ora le Fiat sono dei piccoli salottini che però non hanno dovuto mantenere i bassissimi prezzi che la distingueva, complice anche la tecnologia obbligatoria per gli standard di sicurezza (ce la vedete una vecchia Panda con un cruscotto decente, sedili comfortabili, ABS ed Airbags a 4000€? Non credo proprio).

Per tutte le vecchie Fiat, inutile negare che belle o brutte, buone o scadenti, sono parte della nostra storia, una storia rimpianta da molti. Basta vedere le foto anni 70-90 per le città italiane e vedere 7 auto su 10 marchiate Fiat, purtroppo è una caratteristica Italiana che abbiamo perso col tempo, e anche giustamente aggiungerei.

[La_Tua_Bambolina]

Sì...è andata così (più o meno)....Ma le Fiat son sembrate non care solo fintanto che non arrivavano auto competitive da paesi orientali o fin tanto che quelle che arrivavano (contingentate) eran costrette a vendersi a caro prezzo. La mia Accord del '77 che in USA costava l'equivalente di 2milioni e mezzo qui venne venduta, in pochi esemplari, a tre milioni e 800mila e la prima fu, appunto, la mia. La Fiat aveva pezzi di ricambio a basso costo quello sì e officine ovunque, officine delle quali aveva spesso bisogno. La mia Honda in 187.000 km ha visto l'officina solo per i tagliandi e se la vedi sembra uscita ieri dal concessionario....
Concordo che sarebbe giusto che gli italiani comprassero italiano ma se non accade la colpa non è degli italiani.

[The4thDuke]

Nono è giusto che gli italiani comprino quel che più aggrada o convenga. Alla fine se gli italiani non comprano più la Fiat, vuol dire che la Fiat ha fallito la competizione contro le altre marche e ceduto una buona fetta delle loro vendite. Non sono il pazzoide che dice che bisogna comprare italiano perché italiano, io comprerei la marca che più merita.

Comunque non credo che le auto orientali siano stata la causa del tracollo della Fiat, semmai l'effetto. La Fiat aveva auto estremamente economiche (ripeto, oggi non esiste un auto da 4000€, forse la Tata Nano), non appena la Fiat ha deciso di alzare la loro qualità e il prezzo ed uniformarsi alle concorrenti "maggiori", alla fine la gente ha deciso di guardarsi intorno e comprare auto straniere allo stesso prezzo (o poco più) ma di qualità superiore.

Facciamo un esempio, sicuramente ricordi negli anni 80 e 90 quanto costavano la Panda e la Fiesta, la Panda era nettamente inferiore e infatti costava molto di meno, oggi la Panda costa quasi quanto la Fiesta (anche se la Fiesta appena uscita costa un po' di più...prendiamo quella di qualche anno fa). L'unica marca che mi viene in mente a bruciapelo è la Dacia, che mi sembra l'unica che metta buona parte del listino sotto i 9000€ e nonostante tutto non sono scassoni puramente meccanici come la vecchia Panda.

Comunque restando nel topic, oggi ho avuto una lunga partita su GTA e grazie all'aiuto di alcuni gentilissimi player italiani (anche del forum), sono riuscito a raggiungere il traguardo per la RE-7B, che è appena arrivata in garage. Ci vorranno ancora un po' di soldi per elaborarla ma sono abbastanza soddisfatto

[La_Tua_Bambolina]

Ahimè...caro Duca....adesso non ti seguo....

"Non è giusto che gli italiani comprino quel che più aggrada o convenga" che vuol dire? Se è giusta una delle due motivazioni, è errata l'altra...ma di certo giuste o errate entrambe, dato che sono due concetti opposti, è un pochino difficile...

"Comunque non credo che le auto orientali siano stata la cusa del tracollo delle Fiat, semmai l'effetto"...Forse non ti sei espresso bene, perchè così vorresti dire che le auto orientali sono cresciute di numero per il calo di vendite delle Fiat...e francamente è una cosa un po' balzana....Sono le Fiat che son calate di vendita per la presenza, finalmente libera e non contingentata, di auto extraeuropee...E poi la Fiat ha dovuto per forza mettersi a fare auto migliori...perchè altrimenti spariva addirittura dal mercato...
Ma tu insisti sul fatto che i prezzi di una volta, in Fiat, fossero migliori...Questo succede a chi parla di Storia perchè la legge, al confronto di chi ne parla, ahimè è il mio caso, perchè l'ha vissuta....
E ti garantisco che la Fiat anche quando vendeva dei cessi li ha sempre venduti cari.
Nel 1976, suo anno di uscita, una Fiesta costava meno di una 127, e a proposito anche qui sbagli, perchè le pere si confrontano con le pere e la Panda di oggi la devi paragonare alla Ford KA non alla Fiesta, così come la Fiesta di ieri la dovevi paragonare alla 127.
Insomma hai fatto un po' di confusione...nulla di grave.
D'altro canto ti do due dati che cito a memoria (li conosco da 40 anni) che ti spiegano perchè la Fiat anche prima non poteva essere competitiva: negli anni fine '70/inizi '80, appunto, la Fiat e la Honda producevano lo stesso numero di autovetture, solo che la Fiat aveva 157.000 dipendenti, la Honda 33.000. Secondo dato? Ore di lavoro annue sempre in quel periodo: Giappone oltre 2000, Germania oltre 1600, Italia 1350.

La Fiat di oggi sta sopravvivendo grazie alla 500 perchè è riuscita a creare attorno a questa vettura delle aspettative basate sulla immagine, sullo stile, e sulla moda del momento.... Se uno si liberasse di questi concetti consumistici e derivati da bombardamenti psicologici e bisogno di apparire, e dovesse scegliere una auto solo sulla base di quanto mi costa/cosa mi da in cambio....credo che di Fiat 500 ne vedremmo in giro solo un paio, una con Andrea Agnelli alla guida e l'altra con Lapo Elkann.
Ma credo anche, detto questo e demolita la 500 dal punto di vista del rapporto prezzo/qualità, che è proprio questa la strada che la Fiat dovrebbe perseguire...Finchè il mondo pullulerà di persone che vivono di status symbol, griffe e via di seguito (cosa che non condivido affatto)....i prodotti italiani (se stilosi, cioè se belli) avranno sempre la loro nicchia e potranno fare numeri.
E' quando la Fiat si mette a rifare altre macchine, penso alla Bravo attuale (si chiama così mi sembra...) è li che mostra la corda e va sotto...perchè ci sarà sempre una Kia che va meglio e costa meno...

E ora ti faccio i miei complimenti per la tua RE-7B....Mentre tu la compravi io vendevo quella che avevo sulla PS4 (ho recuperato 1.600.000GTA$, buttali via)... e stavo per fare in queste ore la stessa cosa con quella che ho preso da poco sul PC (tanto davanti a The_Eye non ci sto neppure se mi danno un razzo) ma è arrivato lo sconto (a proposito l'hai presa scontata vero?) e quindi debbo aspettare! Auto che vanno, auto che vengono...E' il bello della vita, no?

[The4thDuke]

La_Tua_Bambolina, il 01 ottobre 2017 - 11:42 ha detto:

"Non è giusto che gli italiani comprino quel che più aggrada o convenga" che vuol dire? Se è giusta una delle due motivazioni, è errata l'altra...ma di certo giuste o errate entrambe, dato che sono due concetti opposti, è un pochino difficile...

A dir la verità il messaggio originale dice "nono", che anche se un po' grammaticalmente scorretto, sarebbe un "no no" invece di "non". In pratica siamo d'accordo. Gli italiani devono comprare ciò che più piace o conviene, è compito della Fiat riportare i vecchi clienti da loro, per fare un esempio, se mai dovessi comprare un auto come la Tigra, la Fiat non avrebbe una sola macchina simile, dato che tra Barchetta e Punto cabrio (quest'ultima ormai datata) hanno tutte il tettuccio in tela, valide alternative sono la 206cc e la Micra cc.

La_Tua_Bambolina, il 01 ottobre 2017 - 11:42 ha detto:

Forse non ti sei espresso bene, perchè così vorresti dire che le auto orientali sono cresciute di numero per il calo di vendite delle Fiat...e francamente è una cosa un po' balzana....Sono le Fiat che son calate di vendita per la presenza, finalmente libera e non contingentata, di auto extraeuropee...E poi la Fiat ha dovuto per forza mettersi a fare auto migliori...perchè altrimenti spariva addirittura dal mercato...

Di questo sono abbastanza convinto. La Fiat aveva un monopolio assurdo fino agli anni 90, un trend che è sparito con l'uscita della Bravo/Brava, Stilo, Palio e Marea, ree di non aver avuto il successo di Uno, Punto, Panda e Tipo. Alla fine le persone che sceglievano Fiat e con cui ho avuto modo di parlare, sceglievano italiano perché il prezzo era bassissimo e un po' di qualità c'era, specie nei motori (si, andavano in officina ma non erano da buttare, un conto è cambiare una cinghia, un altro la testata). Non è un caso se mio padre è passato a Ford, dato che l'ultima Brava usata la pagammo comunque non poco e fece una fine orrenda. Secondo me il mercato di quegli anni, più che non essere libero, non era competitivo con Fiat, le stesse auto orientali non reggevano il confronto, dato che costavano più della Fiat e agli italiani servisse un auto che fosse economica. Solo quando la Fiat ha prodotto modelli scrausi che costavano quanto le concorrenti di qualità superiore, allora parte del mercato è stata ceduta a tutte le altre. Solo la 600 e la Punto sono sopravvissute al tracollo perché hanno avuto più attenzioni tecniche e un prezzo molto competitivo. Oggi la Panda costa più della Punto (che è di categoria superiore ma ormai ha un po' di anni sulla gobba), la 600 non ha un'erede e di auto a prezzo stracciato vedo solo le Dacia, l'evoluzione che ho scritto mi pare che torni

La_Tua_Bambolina, il 01 ottobre 2017 - 11:42 ha detto:

Nel 1976, suo anno di uscita, una Fiesta costava meno di una 127, e a proposito anche qui sbagli, perchè le pere si confrontano con le pere e la Panda di oggi la devi paragonare alla Ford KA non alla Fiesta, così come la Fiesta di ieri la dovevi paragonare alla 127.
Insomma hai fatto un po' di confusione...nulla di grave.

In effetti è un paragone che non calzava molto, ma non ho preso la Ka perché volevo prendere in particolare la Fiesta del 1989, che era la più piccola delle Ford e la Ka era ancora in fase embrionale, dato che in quell'anno si cominciava appena a delineare il family feeling "New Edge" cominciato con la GT90, Sui prezzi del 1976 non sono informatissimo (e anche la Fiesta, che era uscita da poco, era molto diversa), la Panda aveva poche concorrenti, l'unica di categoria era un'altra italiana (la Y10), come prezzo ricordo solo la Maruti Suzuki, che come qualità era anche sotto la Panda. Alla fine l'esempio della Panda era che a quei tempi non c'erano alternative economiche valide, la Fiesta dell'89 era più la concorrente della Uno, i prezzi erano incirca gli stessi, ma la Fiat offriva le versioni base più economiche, ma quelle superiori più costose.
Poi parlo tanto di Panda perché appunto negli anni 80 e 90 ne vendette un macello e costavano due soldi, la Panda di oggi è praticamente diventata grande quanto la Fiesta dell'89 (che a sua volta ha superato le dimensioni della Tipo), il costo è miracolato se scende sotto i 10000 euro. Cioè non ci sono più le Fiat ultra economiche e meccaniche che diventavano involontariamente la prima scelta del giovane italiano.

La_Tua_Bambolina, il 01 ottobre 2017 - 11:42 ha detto:

D'altro canto ti do due dati che cito a memoria (li conosco da 40 anni) che ti spiegano perchè la Fiat anche prima non poteva essere competitiva: negli anni fine '70/inizi '80, appunto, la Fiat e la Honda producevano lo stesso numero di autovetture, solo che la Fiat aveva 157.000 dipendenti, la Honda 33.000. Secondo dato? Ore di lavoro annue sempre in quel periodo: Giappone oltre 2000, Germania oltre 1600, Italia 1350.

Sulle ore c'è poco da dire (e non ho conoscenza in materia), l'unica cosa da notare è che la Honda già esportava abbastanza all'estero, a differenza della Fiat che era quasi ed esclusivamente italiana.

La_Tua_Bambolina, il 01 ottobre 2017 - 11:42 ha detto:

La Fiat di oggi sta sopravvivendo grazie alla 500 perchè è riuscita a creare attorno a questa vettura delle aspettative basate sulla immagine, sullo stile, e sulla moda del momento.... Se uno si liberasse di questi concetti consumistici e derivati da bombardamenti psicologici e bisogno di apparire, e dovesse scegliere una auto solo sulla base di quanto mi costa/cosa mi da in cambio....credo che di Fiat 500 ne vedremmo in giro solo un paio, una con Andrea Agnelli alla guida e l'altra con Lapo Elkann.
Ma credo anche, detto questo e demolita la 500 dal punto di vista del rapporto prezzo/qualità, che è proprio questa la strada che la Fiat dovrebbe perseguire...Finchè il mondo pullulerà di persone che vivono di status symbol, griffe e via di seguito (cosa che non condivido affatto)....i prodotti italiani (se stilosi, cioè se belli) avranno sempre la loro nicchia e potranno fare numeri.

La 500 ha avuto successo ma non la considero la salvezza della Fiat, che ha sempre prodotto una Punto che è andata abbastanza bene sul mercato, oltre a considerare l'espansione che ha avuto all'estero verso gli anni 90, il sudamerica, la turchia e altri stati limitrofi ha tante vetture marchiate Fiat prodotte negli stabilimenti locali. Il merito della 500 è stata quella di introdurre qualcosa di stile (che però si fa pagare tanto) e di esportarla con successo all'estero, come in America dove è abbastanza apprezzata.

La_Tua_Bambolina, il 01 ottobre 2017 - 11:42 ha detto:

E' quando la Fiat si mette a rifare altre macchine, penso alla Bravo attuale (si chiama così mi sembra...) è li che mostra la corda e va sotto...perchè ci sarà sempre una Kia che va meglio e costa meno

la Bravo è uscita da anni, così come la "Croma", entrambi tutt'altro che successi

[Maik-138]

Ragazzi non andate OT, se volete parlare di motori usate questa sezione http://forum.gta-exp...ort-%26-motori/

[La_Tua_Bambolina]

A Maik-138: chiedo scusa...è più colpa mia che del Duca...Siam partiti da auto di GTA5 e siamo arrivati a Lapo Elkann...

Però se avessimo saputo che c'era un bar dove si parlava di Sport&Motori ci saremmo andati subito...Io non lo sapevo, ad esempio....
Fanno dei buoni tramezzini, li?

Al Duca: beh, ci vediamo di la se ci sarà da parlare di auto non GTA...(e comunque le Fiat son sempre costate non meno delle straniere, fidati. nel 1976 Fiesta 2.712.000 e Fiat 127 2.790.000)
E ora fermiamoci sennò ci mandano negli spogliatoi...

Anzi, ora vado a fare qualche giro a La Bobina, che The_Eye dice di non conoscere mentre io la facevo anche bendato...Chissà che per almeno un'ora non faccia io il miglior tempo!

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Messaggio modificato da La_Tua_Bambolina il 01 ottobre 2017 - 14:57

[Maik-138]

La_Tua_Bambolina, il 01 ottobre 2017 - 14:55 ha detto:

A Maik-138: chiedo scusa...è più colpa mia che del Duca...Siam partiti da auto di GTA5 e siamo arrivati a Lapo Elkann...

Tranquillo, nessun problema